Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2777
#5220987

dimonml написал :
У строительного пылесоса существенно больше пылеемкость - количество мусора, которое он способен всосать, до того момента, как придется его обслуживать;
У строительного пылесоса несколько больше начальное сопротивление системы фильтрации.

а сопротивление потоку этого фильтра на старте? То бишь если снять хепа-фильтр, то поток увеличится? То же самое и с увеличением его площади.

dimonml написал :
то, что выделено красным

А что, собственно, кажется Вам здесь противоестественным?

Санта -Барбара какая то. ))

Feelgood!

Бегемот86 написал :
dimonml писал:
У строительного пылесоса существенно больше пылеемкость - количество мусора, которое он способен всосать, до того момента, как придется его обслуживать;
У строительного пылесоса несколько больше начальное сопротивление системы фильтрации.

а сопротивление потоку этого фильтра на старте? То же самое и с увеличением его площади.

Хорошо, что вы это процитировали - я ночью тут чушь написал (исходный пост поправил)
Должно было быть так:

[*]У строительного пылесоса существенно больше пылеемкость - количество мусора, которое он способен всосать, до того момента, как придется его обслуживать;
[*]У бытового пылесоса несколько больше начальное сопротивление системы фильтрации.

Сопротивление потоку для данного фильтр-материала зависит, как от скорости потока, так и от площади фильтра. И если мы увеличиваем скорость потока для данного фильтра, то его сопротивление тоже начинает расти.

Бегемот86 написал :
То бишь если снять хепа-фильтр, то поток увеличится?

Да, объемный поток увеличится, тем больше, чем меньше будет выходная нагрузка (по типу разницы между графиками 2 и 3).

Бегемот86 написал :
То же самое и с увеличением его площади.

Да, чем выше площадь фильтров, тем меньше начальное сопротивление фильтра (и скорость его деградации со временем).

Как раз только разницей площадей (у H складок больше) я могу объяснить то, что фильтр более высокого класса очистки HEPA H14 имеет начальное сопротивление меньше, чем фильтр класса M.

Брейгель написал :
А что, собственно, кажется Вам здесь противоестественным?

Максимальное разряжение измеряется при нулевом воздушном потоке. Следствием этого является то, что оно устанавливается одинаковым везде, от горловины турбины, до места, где мы перекрыли воздушный поток.

То есть, когда движение воздуха есть, у нас распределение давления по пылесосу и магистрали меняется, самое большое разряжение получается у входа в турбину и постепенно уменьшается, например, как указано на верхнем графике:
[

]()
При этом у нас объемный воздушный поток постоянен в любом произвольном сечении, например, на фильтре, внутри шланга или у входа в турбину.

Но когда объемный поток равен нулю, у нас давление везде устаканивается и является константой в любой точке пылесосной системы.

А прямым следствием этого является то, что это самое максимальное разряжение у нас зависит только от двух внешних факторов, при неизменности мотор-вентилятора: от напряжения, которое мы подводим к мотор-вентилятору и от плотности воздуха (нужны постоянные температура, влажность и давление). А более ни от чего - все равно, есть фильтры и какие или их нет, какое сечение у шланга и его длина. Конечно может быть еще просто клинический случай - корпус иметь негерметичности, но его рассматривать не интересно

Так что, мне кажется противоестественным разное максимальное разряжение пылесоса и мотор-вентилятора, который в этом самом пылесосе стоит, учитывая, что в пылесосе не стоит никаких байпасных механических клапанов.

Ves написал :
Санта -Барбара какая то

А я сериальчики люблю... Вечером под них заснул, утром проснулся - серию досмотрел. Никаких тебе мировых проблем и размышлений о жизни и о судьбе...

Из новых рекомендую "Настоящий детектив" и "Фортитьюд".

dimonml написал :
мне кажется противоестественным разное максимальное разряжение пылесоса и мотор-вентилятора

Да это же элементарно, Ватсон! (С)

Просто характеризует негерметичность конструкции. На которую Вы тоже намекали, в сравнение с Фестулом. Ну подсасывает воздух где-то между турбиной и выходным патрубком - вот и всё.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2777

dimonml написал :
Как раз только разницей площадей фильтров класса M и H (у H складок больше) я могу объяснить то, что фильтр более высокого класса очистки HEPA H14 имеет начальное сопротивление меньше, чем фильтр класса M.

ок, это логично.
Но если площадь фильтра бытового пылесоса в условно, 3 раза меньше, то каков тут коэффициент сопротивления воздушному потоку относительно фильтра строительного?

Брейгель написал :
Просто характеризует негерметичность конструкции. На которую Вы тоже намекали, в сравнение с Фестулом. Ну подсасывает воздух где-то между турбиной и выходным патрубком - вот и всё.

Это тоже может быть - будет третьим вариантом
Бошик имеет еще не понятный пока для меня момент, он может быть как раз является следствием описанного вами сценария - когда входное отверстие пылесоса перекрыто, то он начинает как-то странно вибрировать. Может это устройство клапана для обратной продувки такое. В общем, нужно будет более пристально конструкцию смотреть, когда буду разбирать в следующий раз

Бегемот86 написал :
Но если площадь фильтра бытового пылесоса в условно, 3 раза меньше, то каков тут коэффициент сопротивления воздушному потоку относительно фильтра строительного?

Тут нужно посчитать площадь обоих фильтров и найти зависимости сопротивления фильтра от класса и потока. На конкретный материал, который используется в пылесосах, найти такую информацию, я думаю, будет сложно, а просто для обычных вентиляционных фильтров HEPA H13 и HEPA H14 такую информацию найти может будет вполне легко там примерно порядок величин можно будет определить.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2777

dimonml написал :
Тут нужно посчитать площадь обоих фильтров и найти зависимости сопротивления фильтра от класса и потока.

это да, и она спокойно может быть нелинейной. И при определенной площади фильтра может иметь совсем малое значение.

..скажу честно - если бы я сейчас выбирал строительный пылесос и за этим зашел на Форум в эту тему, то...тронулся бы умом.
Но, так не хочется прерывать ребят....

А чего тут еще обсуждать? Если старбой будет регулярно заходить, можно будет ему каверзных вопросов позадавать, а так, фавориты в каждой из популярных категории уже выбраны (самый дешевой - пу32, самый для работы с мешком - фе26/36/48, самый для работы без мешка - перманент).
Популярных производителей пылесосов не так много, материалы фильтров у всех плюс/минус одини, есть общий тренд переходить на компактные и самые не ремонтно-пригодные мотор-вентиляторы (керхеры 35/1, 65/2, фестулы мини/миди с креплением т-лок, фестулы 26/36/48, стармикс уклин, может еще какие новые модели будут такими), из "новых" трендов - производители опять потихонечку дают возможность подключать шланг к выхлупу пылесоса. Скучно, в общем. Аккумуляторный особо никто не обсуждает Исправить положение может только полный запрет пылесосов с мощностью более 900W

А пока загадка Есть следующие пылесосы:

[*]Festool 26/36/48, например, ;
[*]Thomas Cat&Dog XT, Vestfalia XT, Parkett Style/Master/Prestige XT, Mistral XS, Twin XT, ну, например, ;
[*]Samsung SW17H9050H SW17H9070H SW17H9071H SW17H9090H, например, ;

Сколько максимум при 230VAC потребляет электрической мощности мотор-вентилятор каждого из них:
[

]()
(На фото, все три конкурсанта)

dimonml написал :
потребляет электрической мощности мотор-вентилятор каждого из них:

..одинаково.
Но, каждый раз сравнивая строительный пылесос с бытовым, не стоит забывать, что в 99% случаев суммарная нагрузка на сеть у строительного - больше, по-причине воткнутой в его розетку еще одной не маленькой нагрузки в виде довольно мощного инструмента.

Брейгель написал :
Подскажите про TS1214, пожалста! Что-то никак я не соображу...

Пылесос для уборки, предполагается использование с фильтр-мешками. Эти мешки - единственный фильтр, как во всех бытовых пылесосах? Или есть ещё и основной, так сказать? Флисовая "корзина" - это он и есть, да? Или она сама по себе, и может/должна использоваться вместо мешков, как на древних советских пылесосах тканевый фильтр в виде мембраны, зажатой между двумя половинками корпуса?

Добрый день, в отсутствие Starboy хочу подтвердить, что все так и есть - корзина и есть основной филльтр. При необходимости вместо нее можно использовать мешок. Можно установить и то, и другое, только объем мешка при этом будет использоваться не полностью, т.к. корзина - на пластиковом каркасе, который не даст развернуться мешку "во всей красе"

Брейгель написал :
Посмотрел ещё раз новый каталог Стармикса. Не нашёл там нано-фильтров для юКлинов с новыми 1400 ваттными моторами (такие же для ветеранов HS, интерсколовских ПУшек и т. д.). Зато новые айПульсы - все 1600 ватт стали. Сравнивая характеристики, учитывая двукратную разницу в стоимости пылесосов - становится понятно, почему таких фильтров мы не дождёмся никогда!

Нано фильтр для юКлинов есть, но пока только для тех, что без виброочистки. В каталоге 2014 они на стр 51. Те же фильтры идут и к ветеранам, которые без вибро. Соответственно к ПУшкам - нет. А про разницу в стоимости - Вы имеете в виду между чем и чем?

Lioshik написал :
корзина и есть основной филльтр.

Спасибо!

Lioshik написал :
А про разницу в стоимости - Вы имеете в виду между чем и чем?

Между айПульсами и юКлинами. Они уже продаются. В www.starmixshop.ru можете сами цены сравнить. Недавно баннер "на складе" повесили, вместо "на заказ".

Брейгель написал :
Действительно, всё очень понятно теперь. А то раньше сложно было разобраться. Хорошо бы так, для дилетантов, и во всём каталоге разъяснить - для чего нужны многотурбинные пылесосы, со встроенным насосом и т. д.

Многотурбинные идут в другом каталоге, для уборки. Мы их разделили. Скоро у Алгостара должны новые каталоги появится, там всё простым языком описанно.

Брейгель написал :
Посмотрел ещё раз новый каталог Стармикса. Не нашёл там нано-фильтров для юКлинов с новыми 1400 ваттными моторами (такие же для ветеранов HS, интерсколовских ПУшек и т. д.). Зато новые айПульсы - все 1600 ватт стали. Сравнивая характеристики, учитывая двукратную разницу в стоимости пылесосов - становится понятно, почему таких фильтров мы не дождёмся никогда!

Мы уже нашли нового поставщика, который готов для нас производить фильтры с Нано покрытием для Юклинов по нормальным ценам. Начинаем процесс, но длится это будет долго. Прототипы, тесты, производство каркаса, тесты, сертификация...надеюсь за 12 месяцев уложимся.

Брейгель написал :
Подскажите про TS1214, пожалста! Что-то никак я не соображу...

Пылесос для уборки, предполагается использование с фильтр-мешками. Эти мешки - единственный фильтр, как во всех бытовых пылесосах? Или есть ещё и основной, так сказать? Флисовая "корзина" - это он и есть, да? Или она сама по себе, и может/должна использоваться вместо мешков, как на древних советских пылесосах тканевый фильтр в виде мембраны, зажатой между двумя половинками корпуса?

Там идёт 2 серийных и одна дополнительная степени фильтрации. 1ая, это мешок класса М, 2ая это фильтр зажатый между двумя половинками, 3 ая опциональный Хепа фильтр на выхлопе.
Сейчас ведём разработку нового пылесоса для сухой уборки под одного крупного клиента, там например будет стоять кругый фильтр внутри бака, а мотор вообще будет внизу стоять )

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2777

Starboy,

Бегемот86 написал :
Starboy, здравствуйте. Подскажите, что за стандарт BIGA, по которому фильтры тестируют? Упоминается в проспектах Алгостара.

Бегемот86 написал :
В каталоге указывается, что по данным этого института фильтры имеют определенный процент задержания пыли. А каковы условия теста, какой размер частиц измеряется*

Бегемот86 написал :
хорошо. В каталоге указывается, что по данным этого института фильтры имеют определенный процент задержания пыли. А каковы условия теста, какой размер частиц измеряется*

постараюсь узнать

Разместите, пожалуйста, здесь картинку, желательно цветную в максимально возможном разрешении и качестве, которые форум позволит, с копией Сертификата. Или ссылку на картинку.[/QUOTE]

Добрый день, ПалЫч, вот обещанная картинка сертификата. За задержку приношу свои искренние.

Starboy написал :
Скоро у Алгостара должны новые каталоги появится

Рассылать не собираетесь?

Lioshik написал :
вот обещанная картинка сертификата

Это максимально возможное разрешение и качество?

Бегемот86 написал :
Starboy,

В приложении схема нормированного теста, АА2 для класса М, АА3 для класса H по 60335-2-69. Так же прилагаю табличку со всеми классами пыли. Всё на немецком, для перевода сейчас к сожалению нет времени, но для тех кому интересно, пользуйтесь google translate.

Starboy, скажите, а разные мотор-вентиляторы Domel 467.3.* отличаются только мощностью и воздушными характеристиками или есть отличия, например, в ресурсе и типе подшипников?
Когда вы выбирали мотор-вентелятор для уклина, у вас был какой-то выбор, какие подшипники будут установлены на мотор?
У вас был выбор, сделать мотор одноразовый, как на видео или с заменой щеток, без "разламывая" мотора (например, как у фестула)?

Вопрос задан в связи с тем, что интересно, то многообразие турбин Domel 467.3.*, которое есть на рынке - оно только в мощности и производительности или есть какие-то другие вариации.

Lioshik написал :
Добрый день, ПалЫч, вот обещанная картинка сертификата. За задержку приношу свои искренние.

Здравствуйте. Ничего страшного, никуда не торопимся . Спасибо.

Starboy написал :
2 серийных и одна дополнительная степени фильтрации

Хотелось бы получить от представителя однозначный ответ на вопросы:

  • допускается ли использование мешков без установленного фильтра-корзины

  • допускается ли использование одного только фильтра-корзины без мешка

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2777

Starboy, спасибо. Получается, что это институт, который измерял по методике DIN.

Брейгель написал :
Хотелось бы получить от представителя однозначный ответ на вопросы:

  • допускается ли использование мешков без установленного фильтра-корзины

  • допускается ли использование одного только фильтра-корзины без мешка

Однозначный ответ: допускается, но лучше использовать корзину и мешок в месте.

Homemaster написал :
Рассылать не собираетесь?

Это максимально возможное разрешение и качество?

К сожалению, здесь большего разрешения не проходит. Можно взять здесь:
Выслать - не вопрос, как только будет готово. На подходе еще 4 модели, поэтому ждем, чтобы каталог был полным.

Lioshik написал :
К сожалению, здесь большего разрешения не проходит. Можно взять здесь:

Спасибо! На случай исчезновения вашего pdf перевыложу тут: