Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

09.02.2010 в 14:38:36

У паровой машины масса достоинств ( возможность самостоятельного изготовления, малошумность, отработанный пар можно использовать как теплоноситель ,при этом риск "замораживания" трубопроводов ничтожен- в них просто не будет столько конденсата). Но имеется один наисерьезнейший недостаток и вытекающая из него техническая проблема. Работа с паром под давлением опасна - по запасенной энергии перегретая вода эквивалентна тротилу , и разрушения котла чреваты в лучшем случае серьезными ожогами всех находящихся в "котельном отделении". Поэтому нужно брать огромный запас прочности - из "доступных" водопроводных труб можно сделать котел только на очень низкое избыточное давление (порядка 5 атмосфер) , и тот надо испытывать гидравлически. А значит и КПД системы по циклу Карно будет низок Если брать температуру пара в 150 С то всего 13% теоретически, реально 10. То есть с 3 КВт печки- 250 вТ электричества.

0
Аватар пользователя
Tirael

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 800

09.02.2010 в 14:44:48

а можно не городить паровоз :) и отказаться от котла как такового совсем - например большая медная чушка -кастрюля греется (пустая) а при работе туда впрыскивается вода по типу форсунок в дизеле :) а если эту чушку конструктивно совместить с цилиндром, то труб вообще не нужно :)

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

09.02.2010 в 15:23:45

А потом пар куда девается? И какие обороты будут у этого монстра? Кстати от разрыва цилиндра и обваривания всех окружающих паром это все равно не гарантирует.

0
Аватар пользователя
Tirael

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 800

09.02.2010 в 15:41:24

как куда? в гору уходит...
а корпус сей дуре сделать что мешает?
да и принцип в том что там не запасено куча перегретой воды, впрыскивается ровно столько сколько нужно на один такт... и почему монстр? какраз наоборот - котла не нужно, а медяшка та не большая, ее задача всего лиш на один "пшик" энергии запасти, она ж греется непрерывно

ЗЫ. я этого не делал, так идеи... так что не обязательно пытаться все обгадить ;) если б с таким скептицизмом как у Вас двигался прогресс, то не то что в космос, дальше телеги с лошадью хрен бы продвинулся ;)

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

09.02.2010 в 15:48:01

Tirael написал : а корпус сей дуре сделать что мешает?

Корпус- это усиление взрыва и его последствий. Знаете, зачем на "лимонке" чугунная рубашка? Не только для осколков. Но и для усиления взрыва.

0
Аватар пользователя
Tirael

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 800

09.02.2010 в 15:49:36

2Burrdozel тока в лимонке тротил есть а тут то чему взрываться?

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

09.02.2010 в 15:51:26

Tirael написал : а можно не городить паровоз

Tirael написал : туда впрыскивается вода

DSP007 написал : А потом пар куда девается? И какие обороты будут у этого монстра?

Ну а далее- крутить турбину. Все давно придумано... Мощность с нее снять получится только пропорционально затраченным калориям по нагреву "чушки". Минус потери, минус эффект малого масштаба.

0
Аватар пользователя
Tirael

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 800

09.02.2010 в 16:02:53

Burrdozel написал : Мощность с нее снять получится только пропорционально затраченным калориям

ну это естественно, вечного двигателя никто не обещал:D

смысл в том чтоб

  1. обезопасить девайс - запасов перегретой воды нет, взрываться нечему
  2. быстрая готовность к работе - котел долго кочегарить надо, а тут почти сразу
  3. уменьшить габариты.

вот например креативчик: задница цилиндра греется, когда поршень в "задней мертвой точке ;) " туда впрыскивается вода, потом поршень сам открывает выхлоп. назад идет под действием маховика... ну либо клапанную систему городить... цилиндров лучше несколько.

0
Вложение
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

09.02.2010 в 16:29:34

А увеличение объема считали? 1 мл воды дает 1,2 литра пара, приведеннго к нормальным условиям. Тут условия ненормальные, если прикинуть по закону Менделеева- Клайперона- будет примерно 2,5 литра пара при давлении 1 атмосфера.

Я не скажу что идея "не рабочая", самому подобная конструкция в голову приходила . Если подобрать скорости поступления тепла и скорости движения поршня- то можно будет поддерживать давление в заданном объеме в пределах нормы дляконструкционного материала. Но от цикла Карно мы все равно никуда не денемся. И вариант с заклиниванием поршня тоже не снимается.

0
Аватар пользователя
Imorsh

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

09.02.2010 в 16:55:02

2Tirael 1. Что заставит пар толкать поршень, а не вылезти обратно через форсунку? Обратный клапан?

  1. что помешает воде превратиться в пар раньше попадания в камеру..... эээ .... парообразования ?

    2топикстартеру цель какую хотите достигнуть? Автономность? Эл-во на даче есть/нет? Снижение затрат?

Вот у меня новый участок Клинский район МО. Эл-ва нет. Доки все еще оформляются. Посему за ТУ по серьезному не ходил. Развед данные говорят о том что ТУ примерно за ~ 13 тыр киловат скорее всего можно получить (это если идти как юрики). Если идти как физики то ТУ кажись 500 руб киловат, но гарантии получить ни какой.

Соответсвенно сейчас если мне нужно эл-во. то я делаю так вариант 1 - генератор (12 тыр) завел поработал, например эл. инструментом. Заглушил.

вариант 2 - свет, ноут, зарядки всякие, мультики детям и т.п. маломощное аккум (2тыр) + инвертор на 300 ват (1 тыр). гонять генератор из за лампочки и зарядки мобильника - глупость. аккум сел - либо если генератор все равно включается - то к нему на зарядку, либо, что бывает чаще бросил в багажник дома от сети зарядил по полной.

Пробовал юзать 12в лампы дневного света (купил от Газели и от Волги). Фигня получилась. Разгораются долго, разгорелись потом БАЦ - яркость упала, потом бац опять включилась... При этом напруга на АКБ в норме. проводка тоже. В итоге заменил на 220 энерго сберегающие. есть и теплый свет и не мерцающие.

Что касается Солнечных батареек - нужно искать реально их использующих в вашем регионе. Думаю маломощных потребителей они потянут, а вот если нужно сделать эл-во в полный рост стиралка - посудомойка - утюги - насосы -инструменты. Тут ценник будет подпрыгивать и от цены инвертора и от цены накопителей (у которых ресурс будет тоже года 3-4).

0
Аватар пользователя
Tirael

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 800

09.02.2010 в 17:16:17

2Imorsh 1 давление. плунжерный насос думаю справится, привод от кулачков на коленвале. 2 теплоизоляция :)

2DSP007 ну поломаца все может, но если даже поршень заклинит -система просто остановится. насос перестанет подавать воду, а говорить о какомто серьезном взрыве от миллилитров воды, которые уже в цилиндре несерьезно... не опасней чайника получится кстати доверить управление можно и микроконтроллеру. задача ж не средневековье повторять

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

09.02.2010 в 17:21:01

Плунжерный насос конечно справится , ему и тысяча атмосфер в соответствующем исполнении не проблема.

Связать плунжерный насос с ходом поршня- здравая идея. Мне она не то чтобы в голову не приходила, но я на ней не зацикливался, тк "инерция мышления". У ВЭЖХ плунжерный нассос - отдельным блоком с электронным управлением.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

09.02.2010 в 17:58:24

Такую штуку хорошо бы сделать типа Ванкеля- роторную. С одного угла греть, с другого пар выпускать. А на валу просто генератор. И никаких поршней.

0
Аватар пользователя
Хищный_Мыш

Местный

Регистрация: 09.06.2007

Москва

Сообщений: 317

10.02.2010 в 08:50:46

Странное пошло обсуждение - про поршни и пар. А тема-то про солнечные батареи... :clapping

0
Аватар пользователя
Tirael

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 800

10.02.2010 в 08:53:22

Хищный_Мыш ну тема то изначально флуд, ибо вроде как нельзя рекламировать... максимум что можно - обьявление о продаже в соответствующем разделе. вот и развиваем тему альтернативных источников в целом :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу