Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

11.08.2019 в 18:51:13

#6666520

MaSeVi написал: Ну, он совсем не мелкий.

Ага. Увидел на фото только часть с двумя фазами и подумал он не цельный, а наборный. Hager KH45A. Но все равно спасибо, за новое для меня.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.08.2019 в 20:14:57

#6666566

x-men написал: этот мелкий распределительный блок

У Хагера кстати есть блок меньше ссылка и вроде больше такие ни кто не производит

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

11.08.2019 в 20:58:24

#6666604

megrad написал:

x-men написал: этот мелкий распределительный блок

У Хагера кстати есть блок меньше ссылка и вроде больше такие ни кто не производит

megrad, у КН45А зажим каждого проводника осуществляется двумя винтами, а здесь, похоже, одним; не?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

11.08.2019 в 21:42:45

#6666644

megrad, спасибо. Подобные блоки есть не только у хагер, но на большие сечения. Нет варианта для малых сечений, что-то типа 1х(10-16)- (3-5)х(2,5-6 кв.мм). В пределах 63 ампер достаточно. И чтобы небольшие размеры. Приходится из клемм проходных собирать с перемычками. Надо иногда, хоть и редко. У хагера есть правда подходящий вариант KN06P, но не дешевый и отходящие клеммы пружинные.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

12.08.2019 в 15:55:38

#6667225

x-men написал: Подобные блоки есть не только у хагер, но на большие сечения.

В 1,5 дина? Не встречал.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

12.08.2019 в 20:24:53

#6667420

megrad написал: В 1,5 дина?

Почти. Китайцы давно такое освоили: ИЭК, ЭКФ, ТДМ. Цена на порядок ниже.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.09.2019 в 12:57:36

#6688669

Щиток, который есть продукт многочисленных начальных условий и ограничений. :)

Готовая новая двухкомнатная квартира под ключ, даже потолки натянуты от застройщика. В ней уже живут, продолжая обустраиваться. В прихожей посетителей встречал вот такой вот мегашкаф:

Единственное помещение в квартире, подвергшееся какому-то ремонту - это кухня.

На эту самую кухню, по настоянию, вероятно, кухонщиков (и, похоже, их же силами), были дополнительно затянуты три кабеля ввгПнг 3х2,5. В кухне они уже были уложены в штрабу, заклеены обоями и снабжены розетками, а далее, по коридору, в сторону щита, шли в модном электротехническом коробе 25х25, едва в нём помещаясь.

Канал не доходил до места назначения по двум причинам:

  1. Кабели в щиток всё равно не помещались.
  2. Мастерам было ссыкотно просверлить какой-нибудь провод в районе щитка. :yu:

Дополнительно заказчиком выдвигались следующие исходные условия:

  1. Щит не должен висеть ниже, чем сейчас, т.к. он будет в шкафу-прихожей, и под ним должна уместиться вешалка.
  2. Щит не должен быть слишком высоким, т.к. над ним тоже что-то будет.
  3. Щит должен быть надежным, безопасным и как следует защищать от всего, даже от торнадо.
  4. Щит не должен быть дорогим, ведь обустройство требует великих денег.

Что получилось в результате выполнения этого обширного тз:

Кабель-канал докладен, щит поменят, все ликуют, празднуют и пьют.

Как всегда, обсудить щит и задать любые вопросы можно здесь.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

15.09.2019 в 13:18:19

#6688690

Radio, УЗО тип А не посчитали нужным ? А букашки ? Маленький ТКЗ ?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.09.2019 в 13:20:30

#6688694

dokar, не посчитал. Спасибо господу, что дал хоть такие :tambourinedance:

Обсудить щит и задать вопросы можно в этой теме.

Аватар пользователя
D_A_N

Местный

Регистрация: 22.08.2014

Курск

Сообщений: 827

21.09.2019 в 07:16:37

#6692947

Щит для гостиницы в Самаре.

Аватар пользователя
D_A_N

Местный

Регистрация: 22.08.2014

Курск

Сообщений: 827

21.09.2019 в 07:17:44

#6692948

Щит для частного дома г. Томск.

Аватар пользователя
D_A_N

Местный

Регистрация: 22.08.2014

Курск

Сообщений: 827

21.09.2019 в 07:20:26

#6692949

Щит для частного дома г. Москва

Аватар пользователя
D_A_N

Местный

Регистрация: 22.08.2014

Курск

Сообщений: 827

21.09.2019 в 07:21:38

#6692950

Щит для частного дома г. Санкт-Петербург.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

27.09.2020 в 17:43:58

#6898438

Щит для квартиры студии. Оборудование Hager, Меандр, Новатек. Оболочка - ABB UK660. К сожалению, всё под завязку (из 60 модулей, занято - 59), поэтому прокладка проводов проходила трудно. Особенностей нет, разве что на небольшую площадь квартиры (около 48-50 кв.м) аж 14 импульсных реле, причём ладно бы были от 2-х и более кнопок на группу, но нет, только одна)))

Торчащие "хвостики" проводов - под нулевые шины.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

27.09.2020 в 18:40:30

#6898460

MaSeVi, отлично! :clapping Но количество групп и реле меня таки смущщает. :a

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

27.09.2020 в 18:53:53

#6898469

MaSeVi, Только один упрек . Фотик не соответствует статусу исполнения щита. :)

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

27.09.2020 в 18:55:38

#6898471

Radio написал: отлично! :clapping

Спасибо! :o

Radio написал: Но количество групп и реле меня таки смущщает. :a

Знаю, как и меня. При этом, есть один АВ на группу розеток, которая охватывает несколько помещений кряду + балкон, но во всём остальном АВ на каждый чих и не чих тоже. А про реле - не говорите ничего, сам беснуюсь)))...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

27.09.2020 в 19:04:18

#6898477

Почему было не сделать кнопки под безопасным напряжением 24 В? Количество АВ и УЗО ИМХО за гранью добра и зла :)

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

27.09.2020 в 19:07:49

#6898481

Dron/9K написал: Почему было не сделать кнопки под безопасным напряжением 24 В?

Зачем, коли почти 100% населения всего земного шара пользуются кнопками на сетевое напряжение?))

Dron/9K написал: Количество АВ и УЗО ИМХО за гранью добра и зла

Да что Вы говорите! :D

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

28.09.2020 в 12:49:30

#6898753

MaSeVi написал: Да что Вы говорите!

да точно Вам говорю! АВ нужны на стационарных потребителей + по одной штуке на свет и свободные розетки (хорошо, можно разделить АВ и освещение на две кучки, как здесь любят, чтобы в случае аварии половина каждой комнтаты сохраняла часть света и часть работающих розеток), здесь же мы видим 23 линии - куда столько в однокомнатной квартире или того хуже, студии?

Если оставить вместо шести УЗО три, увеличится риск поражения током?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

28.09.2020 в 20:41:28

#6899085

Dron/9K написал: здесь же мы видим 23 линии - куда столько в однокомнатной квартире или того хуже, студии?

А как количество линий и комнаты связаны?

Dron/9K написал: Если оставить вместо шести УЗО три, увеличится риск поражения током?

Вам представили работу без ТЗ - в данной теме это не обсуждается. Создатель данной темы это подчеркнул:

avmal написал: Предлагаю тут выставлять только фотографии с небольшими комментариями, а обсуждения, вопросов и критики создать параллельную ветку: Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото..

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

28.09.2020 в 21:25:36

#6899140

megrad написал: Вам представили работу без ТЗ - в данной теме это не обсуждается. Создатель данной темы это подчеркнул:

Вот тут согласен, и к автору я отношусь с большим уважением.

Но здесь же всё-таки форум, и обмен мнений идёт на пользу всем на мой взгляд.

megrad написал: А как количество линий и комнаты связаны?

прямым образом: это количество стояков и санузлов, а следовательно нагревателей (воды, теплого пола, сушилок), это явно одна стиралка (двух стиралок я в однушках не встречал, даже на картинках), меньше кондиционеров и прочей инфраструктуры типа встроенных пылесосов.

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

28.09.2020 в 22:07:39

#6899176

Тема не для обсуждения Модераторы, наведите порядок, пож Спс

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

28.09.2020 в 22:19:31

#6899188

Dron/9K написал: Но здесь же всё-таки форум

Со своими правилами

Dron/9K написал: и обмен мнений идёт на пользу всем на мой взгляд.

В другой теме Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото..

Dron/9K написал: и к автору я отношусь с большим уважением.

:sorry:

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

28.09.2020 в 22:39:33

#6899208

Dron/9K написал: да точно Вам говорю!

Комментарии в другой теме, там хоть облейте с ног до головы. Или в ЛС, коли есть желание/время/возможность etc

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.10.2020 в 12:10:30

#6912491

Готовый щит для квартиры-студии (сама сборка несколькими постами выше). Ещё раз: оболочка ABB UK 660; УЗО, АВ, клеммы - Hager; импульсные реле - Меандр РИО-1М; реле напряжения - Новатек РН-260t. Особенность этого щита только одна - каждое импульсное реле управляется только от одной кнопки, что очень странно, но таково было пожелание заказчика.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

24.10.2020 в 13:14:02

#6912522

MaSeVi, Вот теперь все как на параде . )))

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.10.2020 в 13:19:13

#6912525

dokar написал: Вот теперь все как на параде . )))

Почти. Жду, когда завершат черновые, чтобы оформить маркировку)))...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Oddentity

Местный

Регистрация: 30.06.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 64

18.01.2021 в 18:47:58

#6954694

Вот такой щит для домашней автоматизации. Я не электрик, щит собирал вперые, все делал и проектировал самостоятельно. Шкаф ABB AT72, но есть некоторый колхоз - добавлены еще 2 утопленные DIN-рейки. А чтобы можно было их побольше утопить - вся рама поднята на 2 см проставками. По силовой части: модулька ABB S-, F- и DS-серий, УЗО и диффы типа А, некоторые АС. Автоматы с характеристикой С. Честно говоря, сколько не изучал мнений, так и не убедили ставить B. Нулевые шины я не использовал, ноль на всех линиях разведен пучком из нескольких проводов с УЗО прямо на клеммы

Из нестандартного: все линии у меня разделяются не на 2, а на 4 группы. Отключаемые, неотключаемые, а также часть линий проходит еще через ИБП, которые в свою очередь также разделяются на отключаемые и неотключаемые. Сделано это на 4-полюсных рубильниках: ввод приходит на 1-2 полюса, далее после УЗМ, вольтамперметра и дифф. автомата линия уходит на ИБП и возвращается на 3-4 полюс того же вводного рубильника. Аналогично рубильник отключаемых линий. Таким образом, один рубильник отключает линии и обычные и ИБП-ные, а вводной рубильник обесточивает полностью все. ИБП APC SmartUPS (3000 ВА).

Также на ИБП и 4-х важных линиях установлены реверсивные переключатели для байпаса, чтобы была возможность отключать ИБП для замены батарей или обслуживания, а другие линии - переключать на ручное управлени на случай проблем с автоматикой. Это мини-переключатели ABB серии E214.

Отказался от многоуровневых клемм из-за их неоправданной дороговизны. Посчитал, прикинул, что с моими 40 линиями выгоднее купить шкаф чуть побольше и ставить одноуровневые. С учетом доп. утопленной рейки, клеммы занимают почти полные 2 рейки. С подключением линий проблем не возникло, сначала подключал верхний (утопленный) ряд, затем нижний. Клеммы стоят в таком же порядке, как идут жилы в кабеле ВВГ, т. е. просто обрезал, зачистил и воткнул в клеммы, все очень просто.)

Автоматика на базе Wirenboard - контроллер, силовые реле, AC-диммер, ШИМ-диммер, счетчик 12-канальный, и еще есть модуль ИБП для шины 24V. Модули соединены по 2-м шинам RS-485 (счетчики висят на одной шине, диммеры и реле на второй), также еще есть 3-я шина RS-485 для внешних устройств и датчиков. В контроллере есть интерфейсы Ethernet, wi-fi, GSM, Bluetooth, ZigBee, RF 433 MHz, USB, 3 шины RS-485, 1wire, несколько аналогов и цифровых входов/выходов. Контроллер задействован для самых разнообразных задач домашней автоматизации, начиная от банального управления климатом и теплыми полами и заканчивая учетом электро-/водоснабжения и функциями метеостанции.

Бюджет щита 180 тыс.р. на все-все-все, включая шкаф, блоки питания, клеммы, НШВИ, провода и прочие мелочи. Из них около 115 тыс. силовая часть, 65 тыс. автоматика. Сборка, тестирования и монтаж заняла 4 месяца, сейчас уже полгода в эксплуатации. Наклейки еще не распечатал, руки не доходят. Также еще есть слаботочный щит, где разводится ethernet и шина RS-485, его покажу как-нибудь отдельно.

Аватар пользователя
Oddentity

Местный

Регистрация: 30.06.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 64

15.03.2021 в 18:45:56

#6967806

Как и обещал, слаботочный шкаф.

Заметил, что мало кто уделяет внимание слаботочным щитам/шкафам - часто роутер и подобное запихивают под диван, под тумбочку или оно просто валяется где попало, а кабели постепенно перетаптываются или прогрызаются животными...

Шкаф 19" Cabeus SH-05F-6U60/45 (высота 6U, глубина 450мм). Расположен рядом с силовым щитом, который я описывал в предыдущем сообщении.

Пройдемся по DIN-рейке:

  • Клеммы.
  • Рубильник и лампа (ABB).
  • Розетки 220 В.
  • Блок питания на 48 В (Mean Well HDR-30-48 ). Нужен для питания некоторых устройств, которые не поддерживают PoE от свитча.
  • Блок питания на 12 В (Mean Well HDR-100-12).
  • Модуль ИБП для шины 12 В (Wirenboard WB-UPS v. 2) - обеспечивает 40-50 минут автономности для роутера и файлового хранилища.
  • 4 шины питания на зажимах Wago 221-ой серии (установлены в адаптеры) - соотв. 12 В, 12 В с ИБП, 24 В и 48 В. 24 В подается из силового щита, чтобы не плодить одинаковые блоки питания.
  • 8 гнезд питания, из них 3 штуки выведены на 12 В без ИБП, 3 штуки - 12 В с ИБП, еще 2 в резерве.

3 патч панели RJ-45: две для Ethernet и одна (верхняя) используется для разводки шины RS-485. Остановлюсь на этом более подробно, т.к. бытует мнение, что это нечто сложное, непонятное, нужен дорогой толстый кабель и якобы место этому в промышленной автоматизации... На самом деле, не сложнее Ethernet - протянута обычная экран. витая пара (FTP) и точно также разделана на патч-панели (первые 12 портов). Разница только в том, что ethernet-устройства подключаются звездой в свитч или роутер, а для RS-485 нужно собрать последовательную шину: один конец подключается к контроллеру, а второй - к последнему устройству.

Последовательная шина собрана на 2-ой половине патч-панели (порты 13-24):

  • 1-ый и 2-ой контакт 13-го порта расшивается на 3 и 6 контакт 14-го порта; 1-ый и 2-ой контакт 14-го порта расшивается на 3 и 6 контакт 15-го порта - и т.д. Контакты питания (7-8 ) и GND (4-5) расшиваются на все порты "звездой" и коммутируются с шиной питания 24 В:

На устройстве соединяются оба проводника "a" и обжимаются НШВИ, аналогично обжимаются проводники "b".

Таким образом, подключение нового устройства по RS-485 по сути ничем не отличается от подключения устройства Ethernet к свитчу, только вместо свитча патчкорд вставляется в 14-24 порты патч-панели RS-485 - нужно только занимать их последовательно. При необходимости подключить новый датчик или термометр, просто вставляем его в любую свободную розетку RJ-45 (которых у меня сделано очень много, буквально во всех углах) и соединяем соответствующие порты на патч-панелях коротким патчкордом. И наоборот - вместо датчика можно поставить розетку и задействовать ее для подключения ethernet-устройства, если возникнет такая необходимость.

Устройства. 1) Роутер - куда ж без интернета! В качестве роутера китайский мини-компьютер с AliExpress (производитель Qotom). Фактически, это обычный компьютер на стандартных комплектующих, только с пассивным охлаждением в металлическом "промышленном" корпусе. Роутер также выполняет функции видеорегистратора для IP-камер, архив пишется на внутренний SSD (4 Тб). Потребляет 8-10 Вт, немного греется, но его корпус и сделан так чтобы отводить тепло. Основной канал в инет по кабелю (витая пара) от местного провайдера, плюс 4G-модем для резерва.

2) PoE-свитч D-Link DGS-1100PV2 - 24 порта 100/1000, из них 12 портов PoE (бюджет 100 Вт). Неплохой экономичный свитч, пассивное охлаждение, без PoE-нагрузки потребляет всего 8 Вт. Свитч единственный запитан от 220 В.

3) Файловое хранилище Synology DS620slim на SSD-дисках. Общий полезный объем после форматирования около 18 Тб. Бесшумный, не греется, в простое потребляет всего 6,5 Вт.

Общий бюджет слаботочного шкафа (без учета устройств) - 29 тыс.р.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу