Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

ppkvin написал : Есть одна просьба: повторить испытания, но без подключения осциллоскопа.

Повторил испытание вообще без какой-либо нагрузки на выходе (к клемме "Фаза Выход" ничего не подключено). В момент подачи на вход ЗАС напряжения 450В транс вольтдобавки начинает "зудеть". Замерил потребляемый ток сначала клещами, затем подключил Флюк. Ток составляет 2,2А. "Аномальное поведение" при скачке напряжения проявляется стабильно. После третьего или четвертого включения по 1-2с "гавкнулся" выходной варистор: сопротивление не превышает 0,1 Ом.

"Спекся" и силовой симистор - при отключенном УЭ звонится в обе стороны с падением ок. 0,8В.

Мда с круто. Аппарат сам себя от....мел.

Kamikaze написал : "Спекся" и силовой симистор

Видимо в нем причина. Непонятно только почему такой эффект проявился. Найти замену сможете? Эти симисторы в Запорожье как раз делают. Если же причина в управляющем тиристоре - вышлем, заодно и варистор.

Kamikaze написал : Ток составляет 2,2А. "Аномальное поведение" при скачке напряжения проявляется стабильно. После третьего или четвертого включения по 1-2с "гавкнулся" выходной варистор: сопротивление не превышает 0,1 Ом. "Спекся" и силовой симистор - при отключенном УЭ звонится в обе стороны с падением ок. 0,8В.

Да так быть не должно. Может проблема брака в конкретном экземпляре имеет место? И опять же, если была бы хоть малая нагрузка на выходе и такого эффекта не наблюдалось, то было бы более-менее нормально, ведь в реальности устройство полностью без нагрузки практически не бывает.

ppkvin написал : Видимо в нем причина. Непонятно только почему такой эффект проявился.

А может симистор "затаил обиду" после "прожаривания" ЗАС номинальным током?..

ppkvin написал : Найти замену сможете? Эти симисторы в Запорожье как раз делают.

Нет, таким разжиться негде.

ppkvin написал : Если же причина в управляющем тиристоре - вышлем, заодно и варистор.

Для испытаний на стойкость к импульсным воздействиям пара-тройка комплектов ЗИП не помешает :)

Kamikaze написал : Одним словом, налицо незакрывание симистора.

для детерминирования причины делать осцилограмму лучше а) скопметром, полностью отвязанным от сети б) на отключенном, т.е. высокоимпедансном выходе может наводиться сигнал, ошибочно интерпретируемый за реальное поведение схемы - посему хотя бы 1 МОм +111 кОм ( получится делитель 1:10) желательно на выход поставить в) для измерения тока через закрытый симистор можно последовательно с ним воткнуть резистор 1 Ом и измерять на нем падение напряжения г) ток утечки через закрытый ТС142-80 по нормам пр-ля достигает нескольких мА е) для проверки только ключа можно замкнуть вход ( светодиод ) оптрона, тогда характеристики можно снимать практически при любом вх. напряжении

iale написал : а) скопметром, полностью отвязанным от сети

ЗАС всяко наглухо привязан к сети. Любой "скоп" привяжется при измерении к ней же.

iale написал : б) на отключенном, т.е. высокоимпедансном выходе может наводиться сигнал, ошибочно интерпретируемый за реальное поведение схемы - посему хотя бы 1 МОм +111 кОм

С1 подключен через делитель 3МОм+100кОм (1:34). 3 МОм во-первых, обеспечивает допустимые напряжения на 3-х восьмушках по 1 МОму, во-вторых, обеспечивают влезание осциллограммы в экране без сжатия плавной регулировкой. А главное, на выходе ЗАСа - кондер 0,47мкФ => 6,7кОм на 50Гц. Шунтирует все наводки с утечками. А самое главное - когда во время "явления" кратковременно подключаешь нагрузку - симистор закрывается, "зуд" (не гул, а именно "зуд", обусловненный несинусоидальностью потребляемого тока) трансформаторов вольтдобавки прекращается, выходное напряжение падает в ноль. После отключения нагрузки (опять только осциллоскоп на выходе ЗАС) симистор остается закрытым, "зудение" вновь не появляется, напряжение на выходе ЗАС - около нуля (хотя на входе - по-прежнему двойное сетевое).

iale написал : в) для измерения тока через закрытый симистор можно последовательно с ним воткнуть резистор 1 Ом и измерять на нем падение напряжения

Закрытый симистор сейчас неинтересен (отошел пока на десятый план). А вот пока симистор не закрылся и напряжение на входе близко к удвоенному 230В, потребляемый ЗАСом ток замеряется и токовыми клещами, достигая 2,2А.

Для ясности картины нарисовал схему подключений при испытании скачком напряжения: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2222706&viewfull=1#post2222706

Kamikaze написал : ЗАС всяко наглухо привязан к сети. Любой "скоп" привяжется при измерении к ней же.

под "отвязкой" имелась ввиду гальваническая сетевого источника питания осц-фа как частый источник наблюдения артефактов от паразитных связей. Кроме того - эта мера позволяет не думать о возможных повреждениях прибора при случайных фазно-нулевых замыканиях через щупы-корпус.

Kamikaze написал : А самое главное - когда во время "явления" кратковременно подключаешь нагрузку - симистор закрывается, "зуд" (не гул, а именно "зуд", обусловненный несинусоидальностью потребляемого тока) трансформаторов вольтдобавки прекращается, выходное напряжение падает в ноль.

вот этот момент надо пристальнее исследовать - снять форму напряжения до симистора и после, с соблюдением мер безопасности снять форму тока через симистор ( установив до него резистор 1 Ом ), что позволит проверить истинность

Kamikaze написал : потребляемый ЗАСом ток замеряется и токовыми клещами, достигая 2,2А.

iale написал : под "отвязкой" имелась ввиду гальваническая сетевого источника питания осц-фа как частый источник наблюдения артефактов от паразитных связей. Кроме того - эта мера позволяет не думать о возможных повреждениях прибора при случайных фазно-нулевых замыканиях через щупы-корпус.

Стоящий на столе включенный осциллограф гальванически развязан от сети (единственная связь - паразитная межобмоточная емкость тр-ра его БП, плюс, возможно "Y"-конденсаторы фильтра). Связанным с сетью он становится в момент подключения к объекту измерения - ЗАСу ("черный" щуп на N сети aka "минус выход ЗАС"). Это неизбежно даже при батарейном питании "скопа". (Во избежание "бабаха" при случайном присоединении черного щупа к потенциальным проводам я корпус осциллоскопа конечно же не заземлял/занулял, предоставив ему занулиться в момент подключения к объекту измерения - N сети).

Если я чего-то не учитываю/ не понимаю, просьба пометить паразитную связь на моей схеме красным крестиком.

iale написал : вот этот момент надо пристальнее исследовать

"Король умер. Да здравствует король!"

iale написал : что позволит проверить истинность

Проверить истинность показаний китайских клещей и амперметра 87-го Флюка... Проверить запах сгоревшего варистора, горячего на момент демонтажа... А вдруг показалось и он не сгорел и омметр тоже врет?.. Часто они все одновременно ТАК врут?

Kamikaze написал : Если я чего-то не учитываю/ не понимаю, просьба пометить паразитную связь на моей схеме красным крестиком.

в реальности пути паразитных связей и наводок бывают неисповедимы :) А лично мне бывает "ссыкотно" за надежность межобмоточной изоляции сетевого транса, особенно старого - посему любовь к батарейным скопам при сетевых наблюдениях более "искренняя".

Kamikaze написал : Проверить истинность показаний китайских клещей и амперметра 87-го Флюка... Проверить запах сгоревшего варистора, горячего на момент демонтажа... А вдруг показалось и он не сгорел и омметр тоже врет?.. Часто они все одновременно ТАК врут?

не важно сколько там ампер - важно увидеть форму тока, что с наблюдением напряжений до и после симистора имхо прольет больший свет на природу явления.
ЗЫ Хорошо бы эти 3 процесса засинхронизировать при осциллографировании одним сигналом для исключения разночтений.

Приобретя за свой счет силовой симистор и варисторы, восстановил ЗАС и модернизировал его ("Kamikaze_mod").

После чего он успешно прошел испытание импульсным перенапряжением (разряд на вход конденсатора емкостью 1,0мкФ, заряженного до напряжения 2000В) как при включенном ключе (горит зеленый СИД), так и при отключенном (мигает красный СИД) . При этом защита нагрузки на выходе обеспечивается варистором 20К391 (по Эпкосовской классификации это 20К250).

Маловероятно, чтобы ЗАС-8,0-2 в серийном профиле успешно прошел это испытание. Но если есть сильно сомневающиеся (в первую очередь, если ppkvin выразит уверенность в том, что ЗАС способен выдержать такое испытание), то, когда приедет запасной симистор от Мастака, могу такое испытание провести, восстановив ЗАС в серийный профиль (за исключением выходного варистора).

Некоторая вероятность успешного прохождения этого испытания серийным ЗАСом, пожалуй, есть, поскольку я использую высоковольтный конденсатор емкостью всего 1,0мкФ (против 20-30мкФ в типовых ГОСТовских схемах), а в ЗАС-8,0-2 установлено два конденсатора по 0,47мкФ, которые могут "съесть" львиную долю энергии и напряжения импульса. Поэтому, возможно, придется увеличить емкость ВВ конденсатора для достижения хоть сколько-нибудь адекватного соотношения емкостей источника и "приемника" импульса перенапряжения. Предвидя возмущение типа "готов сделать всё, лишь бы "убить" ЗАС" отмечу, что энергия конденсатора 1,0мкФ при напряжении 2кВ составляет всего 2Дж. При емкости 2-3мкФ она составит соответственно 4-6Дж. Это очень мало не только по сравнению с возможными энергиями импульсов при удаленных ударах молнии, но и по сравнению с допустимой энергией поглощения 20-32мм варисторов на 250В(АС), составляющей 240-330Дж. Увеличение емкости разрядного конденсатора может потребоваться именно для избежания "смазывания" картины конденсаторами ЗАСа при проверке работоспособности защиты силового ключа от пробоя импульсным перенапряжением. Кроме того, при увеличении емкости ВВ конденсатора аналогичное испытание будет повторено и для УЗМ, так что никакой дискриминации ЗАСа не будет.