Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Десяток градусов погоды не сделает, для гарантированного нахождения симистора в ОБР во всем заявленном диапазоне мощностей/температур окружающего воздуха его нагрев при этом надо снижать на 30-50 градусов.

iale написал : его нагрев при этом надо снижать на 30-50 градусов.

понятное дело что так оптимально будет, но.. увы. Хотя по варианту Kamikaze можно модернизировать может частично поможет.

Tool написал : модернизировать

Есть другое радикальное решение, но пока нет необходимости такой модернизации. Есть пример неизвестного оригинала, который запитал каменку 8 кВт в бане через ЗАС-5.0. При этом время непрерывной работы не менее 2 часов. Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

ppkvin написал : Есть пример неизвестного оригинала, который запитал каменку 8 кВт в бане через ЗАС-5.0. При этом время непрерывной работы не менее 2 часов.

В смысле не менее 2ч, т.е. имеется в виду что нагрев при этом достигнет максимума? Интересно какая температура радиатора там будет. Этот пример в темах тут нигде не обсуждается?

ppkvin написал : Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

Так а зачем симистор менять когда проще и эффективней охлаждение модернизировать. Как Kamikaze предлагал например.

Tool написал : Этот пример в темах тут нигде не обсуждается?

Это в профильной теме на ixbt

Tool написал : эффективней охлаждение модернизировать.

Пока нет такой необходимости. ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа. Если мало, есть ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0, токоподводы на болтах М10.

ppkvin написал : Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

грамотно-профессиональный подход к разработке электронных устройств требует не ожидания чьей-то жалобы, а установку ЗАС-1.2,5,8,... в термошкаф в наболее неудобном для охлаждения положении, задание верхнего лимита предусмотренной ТУ температуры ( +40С ) и пропускание через устройство тока, соотвествующего максимально допустимой нагрузке, да еще и с запасом процентов 20-25, с учетом отключающих свойств автомата защиты. При этом на корпус устройства и симистора вблизи кристалла надеваются поверенные термодатчики,через которые идет замер температуры после установления теплового равновесия в системе. На основании полученных данных и производится анализ терморежима устройства и установленных в нем силовых ЭРЭ.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2056238&viewfull=1#post2056238 Сообщение от Kamikaze Примерно через 20 мин температура превысила "психологический порог" в 100oС, а еще минут через 20 стабилизировалась на отметке 109oС. Температура радиатора непосредственно в месте установки силового симистора будет минимум на 5-10oС выше, чем на краю ребра. Темп. окр. среды 22oС. 109 +10 = 119 градусов, еще минимум градусов 10 добавит переход "корпус-кристалл" - итого 130 градусов в кристалле при температуре в-ха 22 С, при 40 С летом в кристалле будет уже 150 С. Для ТС142-80 предел температуры кристалла - 125 С. http://www.diagram.com.ua/list/semi-ts.shtml

ppkvin написал : ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа. Если мало, есть ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0, токоподводы на болтах М10.

Понятно. Просто наводят на мысли о перегреве испытания (вроде тех что по ссылке в п.141). Но ниче, с максимальными токами в 36А то ЗАС на 8кВт мы не все время гоняем, это по больше пиковые значения когда включены стиралка, электродуховка и еще что-нибудь одновременно...

Tool написал : Но ниче, с максимальными токами в 36А то ЗАС на 8кВт мы не все время гоняем,

это неважно, устройство ДОЛЖНО быть проверено производителем на гарантированную надежность и работоспособность при самом неблагоприятном сочетании параметров ( высокая температура + перегруз по току + верхний предел длительного перенапряжения + мощный импульсный выброс по входу ), тем более если это устройство аварийной защиты. Вряд ли кто-либо согласится экспериментировать со страховочной веревкой в горах, если производитель станет проверять ее надежность после поступления жалоб на обрыв...

iale написал : это неважно, устройство ДОЛЖНО быть проверено производителем на гарантированную надежность и работоспособность при самом неблагоприятном сочетании параметров ( высокая температура + перегруз по току + верхний предел длительного перенапряжения + мощный импульсный выброс по входу ), тем более если это устройство аварийной защиты.

Ну да так и есть. Но как правило такие испытания (с экстремальными условиями скажем так) проводят для более ответственных устройств, техники, сооружений и пр. Другого назначения, не бытового.

купили бы вы устройство аварийной защиты, если бы в описании на него было указано, что реально работающая защита от длительного перенапряжения обеспечивается только при температуре воздуха до +25С, мощности подключенной нагрузки не более 50% от максимальной, а импульсные перенапряжения считаются таковыми только до уровня 380В, а далее при превышении этого уровня устройство просто сгорает вместе с нагрузкой, более "сильное" же воздействие вообще не проверялось и работоспособность защиты при таком сочетании входных параметров не гарантирована ? Или все же оно должно работать при наиболее неблагоприятном сочетании всех заявленных параметров ( что производитель обязан проверить и гарантировать ) ?

Tool написал : как правило такие испытания (с экстремальными условиями скажем так) проводят для более ответственных устройств, техники, сооружений и пр. Другого назначения, не бытового.

провести такое испытание можно даже в условиях обычной квартиры ( что с блеском демонстрирует Камиказе ), хотя бы для собственной уверенности производителя в своем устройстве. Поставить дивайс на батарею ( подогрев ), задать кипятильниками 125% максимального по ТУ тока , выдержать час-два, сделать ударный скачок тока (к.з.), безобрывный скачок ~220->~440В, разрядить на вход батарею конденсаторов емкостью 10-50 мкФ с напряжением 2-4кВ, повторить 50-100 раз и при положительном результате это даст уверенность, что сделан реально надежный прибор

Зачем батарея? Положи ЗАСину набок - и на радиаторе можно будет яичницу жарить.

iale написал : Камиказе

По-русски - Камикадзе. Это по-английски пишется без "d".

ppkvin написал : Пока нет такой необходимости. ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа.

Интересно, а стали бы Вы ездить на лифте, создатели которого рассуждали подобным образом (ну и что, что трос на 200кг, а лифт на 320. Попробовали ведь, пару раз прокатились - не обрывается сразу, производитель троса (симистора) "перестраховался", с запасом сделал, ну и пусть ездит. Пока что ездят же - хватает. Не всегда ведь в лифт по 4 человека набивается. Обычно меньше - так что пойдёт. А начнутся жалобы на обрывы - тогда и будем думать о замене).

ppkvin написал : Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

Когда ЗАС доедет в ремонт, симистор уже остынет :confused: А там неисправность симистора проще на "грозовые явления" списать.

iale написал : провести такое испытание можно даже в условиях обычной квартиры ( что с блеском демонстрирует Камиказе ), хотя бы для собственной уверенности производителя в своем устройстве.

Конечно можно. было бы желание!

Kamikaze написал : По-русски - Камикадзе. Это по-английски пишется без "d".

Гы:) понятно.

Kamikaze написал : Зачем батарея? Положи ЗАСину набок - и на радиаторе можно будет яичницу жарить.

Ну да охлаждение уже не то будет.

PS всех с наступающими праздниками!

По просьбам трудящихся и в приступе собственной любознательности провел импульсное испытание ЗАС-8,0-2 в серийном профиле, лишь с двумя отличиями:

1. Несущественное: на выходе подключен варистор 20К391 (20К250 по классификации Epcos) вместо родного B32K250.
2. Существенное: на входе дополнительно установлен варистор 14К621 (14К385 по классификации Epcos).

Сначала сделал около 10 "щелчков" от конденсатора емкостью 1,0мкФ (энергия заряда 2 Дж). Как я и предполагал, благодаря большой емкости помехоподавляющих конденсаторов в ЗАС-8, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения, симистор выжил.

Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора. Что уж говорить о серийном ЗАСе без дополнительного варистора на входе... Причем, сначала симистор пробился наполовину, начав выдавать на выход пульсирующее выпрямленное напряжение, и ЗАС превратился в "убийцу" бытовой техники с двигателями и сетевыми трансформаторами. Видео импульсного испытания ЗАС (youtube)

К счастью, ЗАС легко может быть модернизирован до варианта, надежно работающего в условиях мощных импульсных помех и перенапряжений и обеспечивающего надежную защиту потребителей. Видео импульсного испытания модернизированного мною "ЗАС-5,5-Kamikaze_mod" (youtube) Кроме этого, было проведено испытание и при емкости разрядного конденсатора 4,0мкФ. Его модернизированный ЗАС также прошел без повреждений.

Хотя модернизированный ЗАС испытан при относительно мягком воздействии, проведенное моделирование в MicroCAP'е позволяет рассчитывать на сохранение работоспособности при гораздо более жестких воздействиях (при моделировании на вход подавался грозовой импульс 8/20 с амплитудой 10кА(!)), соответствующих импульсным перенапряжениям при удаленных ударах молний. В таком виде ЗАС действительно оправдывает громкое название "Защита Аварийная Сетевая", не только приближаясь к УЗМ-51М в плане надежности работы и защиты бытовых приборов, но даже превосходя последнее по параметру быстродействия, и может быть рекомендован к применению не только в "тепличных" условиях городской квартиры, но и в частном доме с вводом с ВЛ.

Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес. Даже необходимые запчасти я покупаю за свой счет (проклятая моя любознательность), не говоря уже о какой-то благодарности за работу. Дошло даже до того, что главный конкурент ЗАСа шлет мне необходимые детали (надеюсь, после НГ почта все-таки протрезвеет и посылка от Мастака наконец-то приедет).