Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Kamikaze написал : Если во время "аномального" поведения ЗАСа подключить к его выходу ЛН - он отключается и после отключения ЛН остается выключенным, на выходе - ноль. Равно и после включения ЗАС в сеть (во время мигания красного СИДа).

То есть это не ток утечки? Непонятно, опишите подробнее.

Это явно не утечка. Как видно из осциллограммы, амплитуда напряжения на выходе ЗАС составляет 2,9 деления, что соотв. примерно 500В (5В/дел + делитель 1:34 на входе). По ВАХ от Эпкоса ток через варистор при таком напряжении получается ок. 0,2А, нифига себе "утечечка". Кроме того, если присмотреться, видно, что выходное напряжение чуть сдвинулось по фазе: переходы "мендра" через ноль градусов на 30 отстают от переходов через ноль синуса сети:

(Тут я вырезал и подвинул околонулевую часть синусоиды вправо (т.е. графически продлил график переходов синуса через ноль после скачка напряжения) и приблизительно провел нулевую линию.)

Одним словом, налицо незакрывание симистора. Почему это происходит я судить не берусь, тут разве что iale сможет прояснить ситуацию. Но процитирую одну вещь:> (b) Превышение максимального значения скорости нарастания напряжения коммутации dVCOM/dt. Этот эффект может возникнуть при питании реактивных нагрузок, где есть существенный сдвиг фазы между напряжением и током нагрузки. При выключении триака в то время, когда фаза тока нагрузки проходит через ноль, напряжение не будет нулевым из-за сдвига по фазе (см. рис.6). Если при этом скорость изменения напряжения превысит допустимое значение dVCOM/dt, триак может остаться в состоянии проводимости. Это происходит из-за того, что носителям заряда не хватает времени, чтобы освободить переход.

На спаде напряжения, когда ток через варистор пренебрежимо мал, единственной нагрузкой симистора остается конденсатор 0,47мкФ - реактивная нагрузка.

Для подтверждения посмотрите то же самое у ЗАС-1.2-Р.

Kamikaze написал : Почему это происходит

Перепроверили все имеющиеся в наличии ЗАС-8.0-2. Ничего подобного не обнаружено. Перепробованы разные вариации с нагрузкой и без, отключение-подключение во всем диапазоне напряжений от 0 до ~ 550 вольт. На выходе с нагрузкой и без нагрузки максимум 1 вольт (типовое ~ 0.1 - 0.2 вольт). Как косвенное подтверждение - варисторы не нагреваются совсем. Что не учитываем? Нужно обязательно повторить Ваши результаты для коррекции схемы.

Kamikaze написал : Как видно из осциллограмм, время отключения составляет примерно от 5 до 12-13мс:

Вроде отвечает характеристикам паспортным.

Kamikaze написал : Случайно обнаружен интересный артефакт: если на выходе ЗАС нет никакой нагрузки, кроме осциллоскопа, то при скачке напряжения ЗАС не отключается:

Такого быть не должно конечно.

Kamikaze написал : Дольше пары секунд нервы не выдержали, за это время варистор нагрелся чуть-чуть.

Но все же выдержал такое напряжение (значит и соотвествующий ток) вариатор? Кстати это при каком напряжении все происходило я не уловил?

Kamikaze написал : Логично предположить, что описанные случаи повреждения выходного варистора ЗАС-8,0 без выхода из строя симистора могли произойти из-за неотключения ЗАС во время длительного перенапряжения, когда вся бытовая нагрузка была выключена.

Это все может быть при ПОЛНОМ отсутсвии нагрузки или при очень малой нагрузке? Допустим в доме есть включенные устройства в ждущем режиме, работающие постоянно и потребляющие 5-10Вт (тот же ибп или блок питания кондиционера), это уже позвозит ЗАС-8 отключиться? Или нужна нагрузка скажем 30-50Вт и большая?

ppkvin написал : Что не учитываем?

Схему, в которой проявился этот эффект, я описал. Доселе при других обстоятельствах (подключение ЗАС к нормальному или повышенному напряжению; плавное увеличение напряжения до тех же величин, что и сейчас и т.д.) я с ним не сталкивался. Скорее всего, непременное условие "явления" - резкий безобрывный скачок напряжения, вероятно, условием/причиной начала "явления" является также индуктивность тр-ра вольтдобавки (хотя, как я писал, он нагружен парой ЛН мощностью 0,6 от номинала транса). Не факт, что такое явление возможно в реальной сети. Но хотелось бы в этом быть уверенным, а для этого нужно как минимум понять, из-за чего оно произошло. Но, увы, такие тонкости поведения симисторов - за гранью моих познаний.

Tool написал : Но все же выдержал такое напряжение (значит и соотвествующий ток) вариатор?

Kamikaze написал : Дольше пары секунд нервы не выдержали

Tool написал : Это все может быть при ПОЛНОМ отсутсвии нагрузки или при очень малой нагрузке?

Kamikaze написал : если на выходе ЗАС нет никакой нагрузки, кроме осциллоскопа

Tool написал : Допустим в доме есть включенные устройства в ждущем режиме, работающие постоянно и потребляющие 5-10Вт (тот же ибп или блок питания кондиционера), это уже позвозит ЗАС-8 отключиться? Или нужна нагрузка скажем 30-50Вт и большая?

Я почем знаю? Это нужно полномасштабное исследование с нагрузками от 0,0000000000001 Вт до N Вт с шагом 0,0000... :) Для "испытателя на общественных началах" это слишком. Да и если будет доказано, что в реальной сети такое явление в принципе невозможно, то и исследование это утратит всякий смысл.

Tool написал : Допустим в доме есть включенные устройства в ждущем режиме, работающие постоянно и потребляющие 5-10Вт

Могут и не обеспечить требуемый ток вблизи времени коммутации тиристора(вообще схему надо глядеть ... и параметры "ток удержания" примененного тиристора) поскольку устройства работают от выпрямителей а они потребляют ток где-то в зоне 170-220 вольт. В зоне перехода через ноль потребление минимально (конденсаторы фильтров). То Kamikaze да очень похоже на слишком высокую скорость dV/dt невероятная форма осциллограммы!!!! как только вам такое удалось :):):)

ppkvin написал : Что не учитываем?

А вы его меандром, меандром в 500В пожучте :):)

Kamikaze написал : для этого нужно как минимум понять, из-за чего оно произошло.

Насяльника написал : невероятная форма осциллограммы

Насяльника написал : меандром в 500В пожучте

Есть и меандр, ничего такого не получается. Непонятно вот что: Входная амплитуда синусоиды почти в два раза меньше амплитуды импульсов на выходе - получается удвоение напряжения? (Насколько понятно по фото). Есть одна просьба: повторить испытания, но без подключения осциллоскопа. Проверить нагрев варистора и замерить напряжения мультиметром.

ppkvin написал : Входная амплитуда синусоиды почти в два раза меньше амплитуды импульсов на выходе - получается удвоение напряжения? (Насколько понятно по фото).

Вы сравниваете амплитуду на выходе до и после скачка напряжения. До и после включения трансформатора вольтдобавки. Конечно после скачка она вдвое больше.

ppkvin написал : Есть одна просьба: повторить испытания, но без подключения осциллоскопа.

Это можно.

Kamikaze написал : Я почем знаю? Это нужно полномасштабное исследование с нагрузками от 0,0000000000001 Вт до N Вт с шагом 0,0000... Для "испытателя на общественных началах" это слишком. Да и если будет доказано, что в реальной сети такое явление в принципе невозможно, то и исследование это утратит всякий смысл.

Ну не насколько малые нагрузки разумеется имелось в виду:) Просто попробовать 5-10Вт чего-нибудь подключить после ЗАС-8 и посмотреть отключиться ли устройство при скаче. На мой взгляд это совсем несложно...

Насяльника написал : Могут и не обеспечить требуемый ток вблизи времени коммутации тиристора(вообще схему надо глядеть ... и параметры "ток удержания" примененного тиристора) поскольку устройства работают от выпрямителей а они потребляют ток где-то в зоне 170-220 вольт.

Так вот и надо выяснить бы, при какой нагрузке ЗАС не способен отключаться.