Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

18.12.2011 в 15:19:11

Kamikaze написал : Симистор подключен прямиком ко входу ЗАСа. Все приходящие импульсы - его.

прямиком ко входу подключена и плата управления. При высокоэнергетическом входном воздействии она начинает спарринг за выживание наряду с симистором и нагрузкой.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

18.12.2011 в 15:30:59

Tool написал : Да как же там этот симистор так сделан (подключен), что все импульсы по нему легко бьют?

Вот так;

0
Вложение
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

18.12.2011 в 22:30:45

Kamikaze написал : Симистор подключен прямиком ко входу ЗАСа. Все приходящие импульсы - его.

Тогда понятно. Даже мне :) (совсем же не спец в электротехнике, оборудовании...)

Kamikaze написал : Та не, с пару пачек сигарет.

Например если так модифицировать ЗАС, то в корпусе они не поместятся уже.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.12.2011 в 22:45:45

Tool написал : Например если так модифицировать ЗАС, то в корпусе они не поместятся уже.

При чем тут ЗАС с его корпусом? Речь шла о конденсаторах, с помощью которых я обеспечивал испытательное импульсное воздействие на вход ЗАСа.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

19.12.2011 в 16:01:29

Kamikaze написал : Речь шла о конденсаторах, с помощью которых я обеспечивал испытательное импульсное воздействие на вход ЗАСа.

А-а, я че-то туплю. Подумал что это защита его входа такая. Так испытывали вы свой модернизированный ЗАС тот что еще раньше сделали?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.12.2011 в 16:26:35

Tool написал : Так испытывали вы свой модернизированный ЗАС тот что еще раньше сделали?

Недопонял. Я восстановил ЗАС, модернизировал его, испытал поочередно импульсами от ВВ конденсатора емкостью 1,0; 2,7; 3,7 мкФ - испытания модернизированный ЗАС прошел успешно, без пробоя силового ключа и иных повреждений.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

20.12.2011 в 14:23:35

А, все понятно. В общем модернизация успешная значит. И малозатратная к тому же :)

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

20.12.2011 в 14:28:19

Вопрос к посту http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2786976&viewfull=1#post2786976

Kamikaze написал : Перегрев силового ключа (симистора ТС142-80)" перекрашен в желтый цвет, поскольку данная проблема с легкостью решается установкой соответствующего автомата (25А) перед ЗАС и не препятствует дальнейшей нормальной эксплуатации.

Это для ЗАС-5,5 только справедливо?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.12.2011 в 14:33:32

Tool написал : Это для ЗАС-5,5 только справедливо?

ЗАС-8,0-2 в серийном профиле по температурному режиму силового симистора следует рассматривать как устройство с номинальной мощностью нагрузки 5,5кВт и защищать автоматом на 25А (нормируется время отключения до одного часа при токе 36А, что как раз соответствует перегрузочной способности ЗАС-8,0). Хотя в нем и применен симистор на 80А, но условия охлаждения его в корпусе с недостаточно развитой перфорацией не позволяет ему длительно выдавать ток более 25-30А - перегревается через полчаса-час. "Остальные 50А" - это хороший бонус в стойкости к пусковым токам нагрузок.

Я не стал париться с охлаждением, а просто при модернизации имеющегося ЗАС-8,0-2 "переквалифицировал" его в "ЗАС-5,5-Kamikaze mod.". Основные доработки были направлены на повышение его помехозащищенности и стойкости к импульсным перенапряжениям.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

20.12.2011 в 14:47:42

Kamikaze написал : ЗАС-8,0-2 в серийном профиле по температурному режиму силового симистора следует рассматривать как устройство с номинальной мощностью нагрузки 5,5кВт и защищать автоматом на 25А

Фактически через устройство рекомендованную мощность в 8кВт лучше длительно не прогонять, и реальная его мощность 5,5кВт получается (автомат 25А ограничивает).

Kamikaze написал : выдавать ток более 25-30А - перегревается через полчаса-час.

Так он же не разрушается от перегрева такого не запредельный перегрев то? Или шансы что выйдет из строя в разы выше получатся?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.12.2011 в 14:51:42

Tool написал : Так он же не разрушается от перегрева такого не запредельный перегрев то? Или шансы что выйдет из строя в разы выше получатся?

Мгновенного выхода из строя не происходит. Но со временем (это может быть и год и пять и десять, в зависимости от фактического режима загрузки) происходит постепенная деградация п/п кристалла и растет риск спонтанного пробоя, снижается электрическая прочность, стойкость к импульсным помехам и т.д. В общем, использование элементов в запредельных режимах резко снижается надежность устройства в целом.

Tool написал : и реальная его мощность 5,5кВт получается (автомат 25А ограничивает).

Реальную длительную мощность ограничивает эффективность охлаждения силового симистора. Автомат лишь защищает его от перегрузки.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.12.2011 в 18:51:18

Tool написал : Так он же не разрушается от перегрева такого не запредельный перегрев то? Или шансы что выйдет из строя в разы выше получатся?

Максимальная температура кристалла 125 С, установленная производителем ТС142-80 в техописании, по сути закон. Превышение ее - это как нарушение закона, так и автоматическое снятие гарантий по надежному функционированию п/п структуры не только во временнОм ( постепенная деградация, температурные напряжения и т.п. ), но и в электрическом плане - как-то: повышенный ток утечки, снижение электропрочности, стойкости к ударным токам :( Обычно термомоделирование ( и термоиспытания ) - обязательный аспект проектирования мощных электронных устройств.

Были ли они сделаны в данном случае - большой вопрос, ибо вразумительного ответа так и не последовало :(

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

21.12.2011 в 19:30:15

Kamikaze написал : Но со временем (это может быть и год и пять и десять, в зависимости от фактического режима загрузки) происходит постепенная деградация п/п кристалла и растет риск спонтанного пробоя, снижается электрическая прочность, стойкость к импульсным помехам и т.д. В общем, использование элементов в запредельных режимах резко снижается надежность устройства в целом.

iale написал : Максимальная температура кристалла 125 С, установленная производителем ТС142-80 в техописании, по сути закон.

Так а температура? какую все таки для этого пп считать предельной стоит? Насколько я помню при испытаниях токами 36А (8кВт) температура была 120гр или чуть выше, но у радиатора,а у кристалла несколько больше. Зависит от теплопроводности радиатора. Не лучше модернизировать охлаждение это точно!

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.12.2011 в 01:13:27

Tool написал : Так а температура? какую все таки для этого пп считать предельной стоит?

персональный ответ был дан еще год назад :) Более подробно данные аспекты освещаются в многочисленной литературе по силовой микроэлектронике

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

25.12.2011 в 16:16:57

Так что вы прогресс не стоит на месте может производитель за это время что изменил в конструкции радиатора и нагрев пошел на десяток градусов меньший :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу