ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.12.2011 в 08:52:45

Kamikaze написал : ЗАС способен выдержать такое испытание

Есть протокол реальных испытаний на сертифицированном оборудовании в центре ЦСМ. Новый сертификат оформлялся в этом году. Кстати, есть возможность увеличить емкости конденсаторов Х2 в ЗАС-1.2 с 0.1 мкФ до 0.47 мкФ. Пока думаем, выпускать как опцию или штатно? Просьба высказать мнения форумчан. На цену не влияет.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.12.2011 в 09:48:08

ppkvin написал : Есть протокол реальных испытаний на сертифицированном оборудовании в центре ЦСМ. Новый сертификат оформлялся в этом году.

Каких испытаний, ГОСТ, параметры и т.д.? Вы так и не сказали, должен ли ЗАС выдержать импульсные помехи с напряжением 2кВ и энергией в несколько джоулей?

ppkvin написал : Кстати, есть возможность увеличить емкости конденсаторов Х2 в ЗАС-1.2 с 0.1 мкФ до 0.47 мкФ. Пока думаем, выпускать как опцию или штатно? Просьба высказать мнения форумчан. На цену не влияет.

Конденсаторы такой емкости устанавливаются во ВРУ многоквартирных домов, установка их в ЗАС - это нонсенс! Помехоустойчивости защиты нужно добиваться не такими "варварскими" способами.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.12.2011 в 10:04:17

Добавлю, что, хотя модернизированный ЗАС испытан при относительно мягком воздействии, проведенное моделирование позволяет рассчитывать на сохранение работоспособности при гораздо более жестких воздействиях, соответствующих импульсным перенапряжениям при удаленных ударах молний. Т.о., благодаря модернизации, ЗАС из устройства, требующего защиты от аварий (импульсных перенапряжений) в сети превращается в защиту аварийную сетевую.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

15.12.2011 в 10:57:37

Kamikaze написал : После чего он успешно прошел испытание импульсным перенапряжением (разряд на вход конденсатора емкостью 1,0мкФ, заряженного до напряжения 2000В) как при включенном ключе (горит зеленый СИД), так и при отключенном (мигает красный СИД) . При этом защита нагрузки на выходе обеспечивается варистором 20К391 (по Эпкосовской классификации это 20К250).

Отличные новости! Значит дело было именно в недоработке устройства...

Kamikaze написал : пожалуй, есть, поскольку я использую высоковольтный конденсатор емкостью всего 1,0мкФ (против 20-30мкФ в типовых ГОСТовских схемах)

Конечно при такой то емкости, намного меньшей гостовской он должен пройти испытания.

ppkvin написал : Пока думаем, выпускать как опцию или штатно?

Как опция это как, две разных модификации устройства будут выпускаться одновременно? Думаю, а что если самому ети емкости увеличить, допаяв параллельно конденсаторы :)

Kamikaze написал : Помехоустойчивости защиты нужно добиваться не такими "варварскими" способами.

В смысле?

Kamikaze написал : Т.о., благодаря модернизации, ЗАС из устройства, требующего защиты от аварий (импульсных перенапряжений) в сети превращается в защиту аварийную сетевую.

Если же изначально перед ним подобрать и поставить разрядник (узип) то это ниче не даст? В плане защиты как самого устройства так и всей техники после него.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.12.2011 в 11:12:35

Tool написал : В смысле?

Например, простенькой цифровой обработкой сигнала микроконтроллером.

Tool написал : Если же изначально перед ним подобрать и поставить разрядник (узип) то это ниче не даст? В плане защиты как самого устройства так и всей техники после него.

В ЗАС-1,2-Р по входу стоят 3 варистора, но симистор от пробоя в ранее проведенном испытании они не защитили. Стойкость симистора к импульсным перенапряженим обеспечивается несколько иными схемотехническими приемами, хотя и варисторы тоже нужны. УЗИП защитит от импульсных перенапряжений остальную технику, но силовой ключ серийных ЗАСов практически беззащитен перед ними. А с пробитым ключом ЗАС перестает защищать технику от длительных перенапряжений.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.12.2011 в 13:40:12

ppkvin написал : Есть протокол реальных испытаний на сертифицированном оборудовании в центре ЦСМ. Новый сертификат оформлялся в этом году.

Kamikaze написал : Каких испытаний, ГОСТ, параметры и т.д.?

"НЛО видишь, нет ? А они есть..." :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.12.2011 в 13:43:48

ppkvin написал : Кстати, есть возможность увеличить емкости конденсаторов Х2 в ЗАС-1.2 с 0.1 мкФ до 0.47 мкФ. Пока думаем, выпускать как опцию или штатно?

почему не 1 мкФ, 3.3, 4.7... и т.д. ? Или просто 0.47 мкФ некуда девать ? :) Выбор фильтрующих компонентов должен быть обоснован, просчитан и проверен реальными испытаниями, а также подтвержден сертификацией в системе ГОСТ Р.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.12.2011 в 20:20:23

Потратившись на два десятка кондеров 2,2мкФх630В и собрав батарею 2,7мкФх2,5кВ, повторил импульсное испытание модернизированного ЗАС-5,5-Kamikaze_mod сперва при емкости 2,7мкФ и напряжении 2,1кВ, а затем и при емкости 3,7мкФ и напряжении 1,93кВ (часть напряжения "съедает" разрядный резистор "лейдена" для микроволновки). Думаю, при такой разрядной емкости "смазыванием" импульса входным конденсатором 0,47мкФ ЗАСа можно уже пренебречь. Модернизированный ЗАС с честью выдержал испытание как при включенном ключе (горит зеленый СИД), так и при отключенном (мигает красный СИД).

Вот так "простреливает" обычную бумагу, если ее положить между разрядными проводочками при испытании ЗАСа:

ПВХ-изоленту толщиной 0,13мм - не пробивает.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

17.12.2011 в 22:28:42

Kamikaze написал : простенькой цифровой обработкой сигнала микроконтроллером.

Об этом я не подумал :) Все думалось что помехи могут навредить самому контроллеру.

Kamikaze написал : Стойкость симистора к импульсным перенапряженим обеспечивается несколько иными схемотехническими приемами, хотя и варисторы тоже нужны.

Kamikaze написал : УЗИП защитит от импульсных перенапряжений остальную технику, но силовой ключ серийных ЗАСов практически беззащитен перед ними.

Да как же там этот симистор так сделан (подключен), что все импульсы по нему легко бьют?:)

Kamikaze написал : Потратившись на два десятка кондеров 2,2мкФх630В и собрав батарею 2,7мкФх2,5кВ, повторил импульсное испытание модернизированного ЗАС-5,5-Kamikaze_mod сперва при емкости 2,7мкФ и напряжении 2,1кВ

Много места все эти конденсаторы заняли вообще?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.12.2011 в 23:24:34

Tool написал : Все думалось что помехи могут навредить самому контроллеру.

От этого защититься не так уж сложно. В серийном ЗАСе это реализовано не без "косяка", но вполне сносно.

Tool написал : Да как же там этот симистор так сделан (подключен), что все импульсы по нему легко бьют?

Фото ЗАС-5,5(8,0) есть на сайте производителя. Симистор подключен прямиком ко входу ЗАСа. Все приходящие импульсы - его.

Tool написал : Много места все эти конденсаторы заняли вообще?

Та не, с пару пачек сигарет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

18.12.2011 в 15:19:11

Kamikaze написал : Симистор подключен прямиком ко входу ЗАСа. Все приходящие импульсы - его.

прямиком ко входу подключена и плата управления. При высокоэнергетическом входном воздействии она начинает спарринг за выживание наряду с симистором и нагрузкой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу