Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Kamikaze написал : производитель совершенно утратил к ним интерес

модернизация требует немалых вложений, видимо пока количество заказов обеспечивает достаточный для функционирования компании доход

iale написал : модернизация требует немалых вложений

В плане организации, внедрения, выпуска КД и ТД, налаживания производства, сертификации? Ну это Вам, как непосредственно занимающемуся производством РЭА, виднее. А для меня, простого обывателя, копеечная стоимость деталек для модернизации вкупе с колоссальным эффектом в плане надежности защиты потребителей делает ее внедрение совершенно необходимой.

Kamikaze написал : Несущественное: на выходе подключен варистор 20К391 (20К250 по классификации Epcos) вместо родного B32K250.

Сразу вопрос- а что если его в дополнение к существующему припаять там, чем хуже то будет?

Kamikaze написал : Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора.

Kamikaze написал : Причем, сначала симистор пробился наполовину, начав выдавать на выход пульсирующее выпрямленное напряжение, и ЗАС превратился в "убийцу" бытовой техники с двигателями и сетевыми трансформаторами.

Плохо коли так. помню вы говорили о таких весьма неприятных качествах "полупробитого" симистора.

Kamikaze написал : К счастью, ЗАС легко может быть модернизирован до варианта, надежно работающего в условиях мощных импульсных помех и перенапряжений и обеспечивающего надежную защиту потребителей.

Видео очень понравилось, спасибо! Напомните мне если не трудно или дайте ссылочку на подробное описание вашей модернизации. Может себе сделаю таки :)

Kamikaze написал : Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес.

Ну да мог бы производитель сам модернизировать в следующих ревизиях устройство то.

Kamikaze написал : В плане организации, внедрения, выпуска КД и ТД, налаживания производства, сертификации?

да, если это не поштучно-наколенное производство :)

Kamikaze написал : А для меня, простого обывателя, копеечная стоимость деталек для модернизации

увы, в цене изделия комплектущие играют важную, но не единственную роль. Кроме того, как ни прискорбно - к необходимости модернизации надо лично прийти. Если производитель упорно считает, что его устройство идеально, то никакие "простые обыватели" не заставят свернуть с этой т.з. Хотя встречаются и положительные примеры :)

Kamikaze, cпасибо большое за то что поставил испытания реле контроля напряжения на ютуб.

iale написал : Кроме того, как ни прискорбно - к необходимости модернизации надо лично прийти. Если производитель упорно считает, что его устройство идеально, то никакие "простые обыватели" не заставят свернуть с этой т.з.

Строго говоря, объективной необходимости модернизации нет. Неисправность симистора, вызванную перегревом ли, коммутационными помехами ли проще списать на "последствия грозовых разрядов" - негарантийный случай. Расходы на ремонт ложатся на плечи потребителя. С другой стороны, в тепличных условиях городской квартиры ЗАСы вполне могут служить годами, так ни разу и не подвергнувшись действию достаточно мощной импульсной помехи. Так что либо ради имиджа фирмы модернизировать, либо ждать, пока покупатели "проголосуют рублем".

iale написал : да, если это не поштучно-наколенное производство

Далеко не массовое, так что должно быть достаточно гибким.

Tool, serj_mobias, пожалуйста!

Kamikaze написал : тепличных условиях городской квартиры ЗАСы вполне могут служить годами, так ни разу и не подвергнувшись действию достаточно мощной импульсной помехи

вот это и создает иллюзию защиты, навроде провисел на стенке/пролежал на полУ 10 лет и несколько раз почему-то отключил - значит защищает :) То, что реальные защитные свойства и стойкость прибора к различным воздействиям надо доказывать ( в т.ч. при сертификации ) почему-то производителем ЗАС в расчет не принимается.

Kamikaze написал : Так что либо ради имиджа фирмы модернизировать, либо ждать, пока покупатели "проголосуют рублем".

как-бы "имидж" может быть создан разными путями. Есть достаточно много людей, которые например верят рекламе :)

Tool написал : Напомните мне если не трудно или дайте ссылочку на подробное описание вашей модернизации. Может себе сделаю таки

В наше время идеи стоят денег, хотя бы в качестве компенсации за испытания, которых от производителя ЗАС так и не дождались......................

Kamikaze написал : Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес. Даже необходимые запчасти я покупаю за свой счет (проклятая моя любознательность), не говоря уже о какой-то благодарности за работу. Дошло даже до того, что главный конкурент ЗАСа шлет мне необходимые детали (надеюсь, после НГ почта все-таки протрезвеет и посылка от Мастака наконец-то приедет).

iale написал : В наше время идеи стоят денег, хотя бы в качестве компенсации за испытания, которых от производителя ЗАС так и не дождались

Т.е. говоря народным языком модификация сделана, а как не скажем. Авторские права, патенты и прочая ерунда :) попонятнее. А лучше бы к производителю направить подобное предложение (с указанием простоты и относительной дешевизны этой "переделки" разумеется), так может следующие ревизии устройства мы увидим уже немного в другом виде...

Tool написал : А лучше бы к производителю направить подобное предложение (с указанием простоты и относительной дешевизны этой "переделки" разумеется), так может следующие ревизии устройства мы увидим уже немного в другом виде...

Предлагал. Производитель хочет получить рецепт счастья на халяву. Хотя я потратил немало труда и средств на испытания ЗАС, анализ конструкции, проработку вариантов модернизации. Даже сами проведенные испытания, выявившие (подтвердившие выявленные еще при анализе конструкции и схемотехники ЗАС задолго до испытаний) слабые стороны ЗАС - это само по себе огромный подарок производителю, и огромная экономия средств для него, ибо не пришлось оплачивать проведение подобных испытаний в различных ЭТЛ, лабораториях РосТеста и т.д. Уже на основании результатов испытаний производитель может и должен принять меры по совершенствовании своей продукции, в чем я готов ему помогать.

Tool написал : Авторские права, патенты и прочая ерунда

Да к чему такие сложности, я был готов подарить производителю полный пакет рекомендаций по всем выявленным мною недоработкам ЗАС в обмен на простой встречный подарок.

Kamikaze написал : Да к чему такие сложности, я был готов подарить производителю полный пакет рекомендаций по всем выявленным мною недоработкам ЗАС в обмен на простой встречный подарок.

Можно и не совсем простой, производитель на вашем тестировании экономит десятки тысяч, которые он должен был потратить еще до выпуска устройства на рынок. Но если сказать по простому:" Пока пипл хавает, будут и дальше гнать фуфло", К тому - же, если сделать действительно качественное устройство, тогда не будет заработка у сервиса.

Kamikaze написал : Предлагал. Производитель хочет получить рецепт счастья на халяву.

Более, чем странно. Даже рядовому пользователю устройства это могло быть полезным, ну чтоб себе модернизировать и быть уверенным хоть что от импульсов защитит.

Kamikaze написал : Хотя я потратил немало труда и средств на испытания ЗАС, анализ конструкции, проработку вариантов модернизации. Даже сами проведенные испытания, выявившие (подтвердившие выявленные еще при анализе конструкции и схемотехники ЗАС задолго до испытаний) слабые стороны ЗАС - это само по себе огромный подарок производителю, и огромная экономия средств для него, ибо не пришлось оплачивать проведение подобных испытаний в различных ЭТЛ, лабораториях РосТеста и т.д

Да понятное дело!

Kamikaze написал : Да к чему такие сложности, я был готов подарить производителю полный пакет рекомендаций по всем выявленным мною недоработкам ЗАС в обмен на простой встречный подарок.

Не, ну реально надо всем участникам темы попытаться его уговорить :) Ведь ставить перед ЗАС-ом УЗИП соответствующего класса не очень то хочется, да и устройство получается неполным каким-то... в смысле того что требуется еще одно устройство для его защиты.

skye11 написал : К тому - же, если сделать действительно качественное устройство, тогда не будет заработка у сервиса.

Так гарантия пожизненная у нас на устройство все равно. Какой интерес им копаться в нем тогда - проще сделать более надежным.

Tool написал : Так гарантия пожизненная у нас на устройство все равно.

ppkvin написал : кроме последствий грозовых разрядов..

А на них можно списать любую неисправность симистора,

Kamikaze написал : вызванную перегревом ли, коммутационными помехами ли

Tool написал : Не, ну реально надо всем участникам темы попытаться его уговорить

угу, заметку в стенгазету вдобавок сочинить :)

Tool написал : Ведь ставить перед ЗАС-ом УЗИП соответствующего класса не очень то хочется, да и устройство получается неполным каким-то... в смысле того что требуется еще одно устройство для его защиты.

Kamikaze написал : Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора. Что уж говорить о серийном ЗАСе без дополнительного варистора на входе...

Tool написал : Так гарантия пожизненная у нас на устройство все равно.

Для местного региона................ Вряд ли НПО Защита-ЗАС является благотворительным фондом, следовательно:

• доп. расходы на гарантию учтены в цене изделия
• условия гарантии составлены так, чтобы максимально уменьшить вероятность ( в идеале до "0" ) наступления гар. случая Если же пломбирования и четких условий гарантии нет - то очень легко просто разорить "контору" на бесконечных гар. ремонтах.
• по "методу" Насреддина за длительный промежуток времени всякое может произойти: жилье смениться, аппаратура обновиться, производитель закрыться и т.д. А на обещанную "халяву" потребитель "клюнет" сейчас
• электроника имеет свойство устаревать, жизненный цикл компонентов не бесконечен. Через "вечность" на что менять ?
• вероятность серьезных аварийных коллизий в сетях все же низка, а запас по мощности приборов обычно выбирают с избытком. Т.е. 99.9% времени прибор работает как тепло-выделяющий "удлинитель", висящий на стене/лежащий на полу. В таких условиях можно до-о-о-олго провисеть А люди-то верят...