Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Kamikaze написал : А на них можно списать любую неисправность симистора,

Это да...

iale написал : угу, заметку в стенгазету вдобавок сочинить

А что - идея :):)

iale написал : доп. расходы на гарантию учтены в цене изделия

Так это у всех производителей так! На производствах все это считается и в цену входит...

iale написал : Через "вечность" на что менять ?

С техникой так. менять без вариантов.

iale написал : Т.е. 99.9% времени прибор работает как тепло-выделяющий "удлинитель", висящий на стене/лежащий на полу. В таких условиях можно до-о-о-олго провисеть А люди-то верят...

А что поделаешь. Можно выбрать вариант совсем без защиты (или без такой защиты). но тут шанс потреять технику все же выше будет.

Tool написал : Можно выбрать вариант совсем без защиты (или без такой защиты). но тут шанс потреять технику все же выше будет.

А можно выбрать вариант с другой защитой (пока модернизированный ЗАС не доступен в продаже) - и не терять технику.

Kamikaze написал : А можно выбрать вариант с другой защитой (пока модернизированный ЗАС не доступен в продаже) - и не терять технику

и само устройство защиты при аварийных коллизиях в сети. Чтоб не терять - устройство защиты перед выпуском на рынок ДОЛЖНО пройти всестороннее жесткое тестирование на пределе возможностей, а не превращать бытовую аппаратуру и технику покупателей непроверенного устройства защиты в гадалку "сгорит-не сгорит" и натурный испытательный полигон с малопредсказуемым результатом.

Kamikaze написал : А можно выбрать вариант с другой защитой (пока модернизированный ЗАС не доступен в продаже) - и не терять технику.

Может, но каковы альтернативы? Из быстрых устройств защиты я имею в виду, не те что за 0,1-0,5с отключают, а как минимум за 20-30мс.

Tool, альтернатив немало. Вот лишь некоторые из них: Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? Новейшие сводные таблицы испытаний.

Ну да немало. Но у них свои минусы и ограничения. Например что-то не купишь у нас (а где-то может ЗАС так же не купишь это понятное дело). ЗАС же конкретно есть свои неоспоримые достоинства и если бы его доработать... В общем вы намного лучше меня это знаете, что я буду одно и то же.

Kamikaze, вы в той теме пишете применительно к ЗАС: *4 - ЗАС-8,0-2 испытывался с дополнительным варистором 14К385 на входе при емкости разрядного конденсатора 3,0мкФ (увеличение его емкости потребовалось, поскольку в самом ЗАС-8 имеются два конденсатора по 0,47мкФ, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения). Значит эта небольшая доработка (замена варистора) помогла защитить хоть в какой-то мере от импульсов?

Господа спецы! Читаю Вашу ветку и не могу понять: что же купить женщине пенсионерке в качестве Реле контроля напряжения на загородный домик с выделенными толи 7,5 толи 10 кв мощности для 3-х фазного тока. Нужно на каждую фазу ставить по однофазному реле напряжения, но какое выбрать? Помогите пожалуйста подобрать реле контроля фаз, пусть там будет как можно больше функций, а главное - надежность! Большое спасибо!

coramba, защита дома аналогична защите квартиры: Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? с тем отличием, что желательно, чтобы реле напряжения имело повышенную стойкость к импульсным перенапряжениям и кроме защиты от длительных перенапряжений (380В) нужна защита потребителей от импульсных (грозовых) перенапряжений - УЗИП. Вот пример комплексной защиты: Ввод в дом - подключение УЗИП и УЗМ, несколько вопросов

coramba написал : что же купить женщине пенсионерке в качестве Реле контроля напряжения на загородный домик с выделенными толи 7,5 толи 10 кв мощности для 3-х фазного тока. Нужно на каждую фазу ставить по однофазному реле напряжения, но какое выбрать? Помогите пожалуйста подобрать реле контроля фаз, пусть там будет как можно больше функций, а главное - надежность

Если рассматривать бюджетный вариант, то стоит разделить нагрузки по фазам, сгруппировав дорогостоящую технику на одной самой стабильной фазе и установить совмещенную защиту от перенапряжения + УЗИП, например ЗАС-8.0-2-Р2 или ЗАС-5.0-2-Р2. При этом стоит учесть, что самая полноценная защита для частного дома - только с контуром заземления, желательно по схеме ТТ. Учитывая ненадежность электромеханических реле их применение не рекомендуется, к тому же дополнительные затраты на УЗИП сравнивают конечную стоимость с ЗАС.

ppkvin написал : Учитывая ненадежность электромеханических реле их применение не рекомендуется,

Вот же бесстыжая реклама... И это после того, как несколькими постами ранее была наглядно продемонстрирована чрезвычайно низкая стойкость ЗАС к импульсным помехам с энергией всего несколько джоулей. И стойкость к ударным тока (ТКЗ) даже у мощного ЗАС-8,0 всего лишь

ppkvin написал : Ударный ток - 0.58 кА. Данные производителя.

И симистор ЗАС перегревается выше предельно допустимой температуры при номинальной нагрузке, что отнюдь не способствует надежности. И электрическая прочность силового ключа ЗАС гораздо меньше требуемой ГОСТом (у ЗАС-1,2 вообще максимальное напряжение тиристора меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС!!!). Чем лить помои на конкурентов, лучше бы свою ЗАСаду до ума довели.

ppkvin написал : Учитывая ненадежность электромеханических реле их применение не рекомендуется,

Если электромеханические реле применять не рекомендуется, то что говорить о ЗАС, который значительно проигрывает электромеханическим реле по всем важным параметрам?!

ppkvin написал : к тому же дополнительные затраты на УЗИП сравнивают конечную стоимость с ЗАС.

При этом нормальное УЗИП отличается от дешевых варистора с разрядником в ЗАС как бронежилет от футболки. ЗАС не сертифицирован как УЗИП (а УЗИП подлежат обязательной сертификации) и параметры варистора ЗАС гораздо "слабее" чем даже у УЗИП 2-го класса. Не говоря уже о грозозащите (УЗИП 1-й ступени).

Несколько лет назад был показан перегрев силового симистора ЗАС-8,0 выше максимальной допустимой температуры (125[SUP]о[/SUP]С) при номинальном токе нагрузки: мой тест, тест Мастака. Производитель ЗАС отнесся к испытаниям крайне непрофессионально, заявив, что они проведены "под одеялом" и заниматься тепловым режимом симистора он будет только тогда, когда пойдут жалобы на выход из строя симисторов из-за перегрева в эксплуатации.
Даже беспристрастный расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору не убедил производителя заняться решением проблемы до того, как она "вылезет боком". Хотя устранить несоответствие можно даже не изменяя конструкцию ЗАС, достаточно просто указать в РЭ, что ЗАС-8,0 должен быть защищен автоматом номиналом не более 25А. Но даже это сделать за несколько лет было недосуг.

Учитывая, что нормальный тепловой режим всех элементов является важным фактором долгой надежной работы любого устройства, я, не смотря на хлопотность эксперимента, счел необходимым еще раз попытаться показать производителю наличие проблемы. Ведь от ее решения в конечном итоге зависит надежность защиты техники пользователей ЗАС. Кроме того, нормальный тепловой режим является одним из показателей качества проектирования устройства и чем быстрее производитель устранит несоответствие, тем лучше для его репутации. А еще мне представляется глубоко аморальным то, что производитель ЗАСов испытывает их на покупателях, вместо того, чтобы самому провести необходимые испытания и расчеты до запуска девайса в серию или, по крайней мере, учесть результаты независимых испытаний готовых девайсов и внести необходимые изменения в конструкцию последующих выпускаемых девайсов.

Я повторил прогрузку ЗАС-8,0 током 36(40)А с видеофиксацией процесса. Часовая запись была "разогнана" до двухминутного ролика: http://www.youtube.com/watch?v=AwljujOTm7E

Вместо передней стенки корпуса наклеен скотч (чтобы было видно отсутствие "махинаций" внутри). Термопара закреплена на корпусе симистора. Приборы измеряют: температуру симистора, входное напряжение, падение напряжения между входным и выходным фазным проводом, выходной ток. Плюс часы с термометром. Видео склеено из нескольких кусков (ограничение фотика на размер одного файла) и ускорено в 30 раз, за счет того, что в записи оставлен только каждый тридцатый кадр. Две минуты видео соответствуют часу реальной прогрузки.
Проталкиванием ворсы кисточки в вентиляционные отверстия постарался показать, что они ничем не заклеены, а внесением в кадр зажигалки и висящего мотка провода - что ЗАС размещен вертикально, в наилучшем, с точки зрения охлаждения, положении. В 21:00 и 21:24-21:30 по "астрономическому" времени "наезжал" зумом фотика на ЗАС, часы, место подключения проводов и щупов. Из-за ускорения видео получилось мельтешение.

Сначала, до температуры 100°С, ЗАС предварительно прогревается при токе нагрузки 40А (для ускорения) - такой рекомендованный номинал автомата для защиты ЗАСа, затем прогрузка продолжается током 36А, соответствующим номинальной мощности 8 кВт ( 8000Вт/220В = 36А). Температура корпуса симистора продолжает расти, преодолев отметку 120°С. Тепловое сопротивление кристалл-корпус у данного симистора 0,34 °С/Вт. Мощность на кристалле P=U*I, где U-падение напряжения на симисторе (равно падению напряжения на ЗАС за вычетом падения напряжения на клеммнике и внутренних проводах. Примерно 1В), а I-ток нагрузки. P=1В*36А=36Вт Тогда разница температур кристалла и корпуса 0,34*36=12°С. Следовательно, при температуре корпуса симистора 120°С, температура кристалла составит 120+12=132°С, что на 7°С выше предельно допустимой. И это при комнатной температуре 21-22°С и идеальном, с точки зрения охлаждения, положении ЗАСа в пространстве. Летом температура кристалла будет еще больше. А при размещении ЗАСа в закрытом щите/шкафу и/или при расположении ЗАСа на боку - температура и вовсе зашкалит. И это еще попался удачный экземпляр симистора, ведь по даташиту падение напряжения на открытом симисторе при токе 36А может достигать 1,1-1,15В при максимальной температуре, соответственно, на кристалле будет выделяться бОльшая мощность.

По достижении температуры 120°С при токе 36А, ток был снова увеличен до 40А. К тому ммоменту, когда закончилось место на фотике, температура достигла 133°С (соотв. температура кристалла 133+0,34*40=145°С) и продолжала расти!

Под конец пытался показать движение воздуха внутри ЗАСа, поднося паяльник с дымящейся канифолью, но на записи нифига не видно :(.

Верхние два прибора периодически "засыпают", два нижних - без функции автовыключения.

Весёлое видео :) Производитель ЗАС рекомендует размещать прибор плашмя на столе? Может стоит его поставить вертикально (правда сомневаюсь, что результат кардинально измениться)

ksiman, производитель не регламентирует размещение прибора. В моем эксперименте

Kamikaze написал : ЗАС размещен вертикально, в наилучшем, с точки зрения охлаждения, положении

п.с. Ну лаадно, панель стоит не строго вертикально, а завалена градусов на 5 назад, для устойчивости, чтобы вперед на камеру не упала.

При размещении плашмя будет "хана котенку".

ksiman написал : Весёлое видео

Ага, главное, Ютуб музычку "в тему" подобрал. Соображает :)