Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

21.12.2011 в 19:30:15

Kamikaze написал : Но со временем (это может быть и год и пять и десять, в зависимости от фактического режима загрузки) происходит постепенная деградация п/п кристалла и растет риск спонтанного пробоя, снижается электрическая прочность, стойкость к импульсным помехам и т.д. В общем, использование элементов в запредельных режимах резко снижается надежность устройства в целом.

iale написал : Максимальная температура кристалла 125 С, установленная производителем ТС142-80 в техописании, по сути закон.

Так а температура? какую все таки для этого пп считать предельной стоит? Насколько я помню при испытаниях токами 36А (8кВт) температура была 120гр или чуть выше, но у радиатора,а у кристалла несколько больше. Зависит от теплопроводности радиатора. Не лучше модернизировать охлаждение это точно!

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.12.2011 в 01:13:27

Tool написал : Так а температура? какую все таки для этого пп считать предельной стоит?

персональный ответ был дан еще год назад :) Более подробно данные аспекты освещаются в многочисленной литературе по силовой микроэлектронике

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

25.12.2011 в 16:16:57

Так что вы прогресс не стоит на месте может производитель за это время что изменил в конструкции радиатора и нагрев пошел на десяток градусов меньший :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.12.2011 в 10:52:37

Десяток градусов погоды не сделает, для гарантированного нахождения симистора в ОБР во всем заявленном диапазоне мощностей/температур окружающего воздуха его нагрев при этом надо снижать на 30-50 градусов.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

26.12.2011 в 22:16:28

iale написал : его нагрев при этом надо снижать на 30-50 градусов.

понятное дело что так оптимально будет, но.. увы. Хотя по варианту Kamikaze можно модернизировать может частично поможет.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

27.12.2011 в 09:12:52

Tool написал : модернизировать

Есть другое радикальное решение, но пока нет необходимости такой модернизации. Есть пример неизвестного оригинала, который запитал каменку 8 кВт в бане через ЗАС-5.0. При этом время непрерывной работы не менее 2 часов. Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

27.12.2011 в 12:52:29

ppkvin написал : Есть пример неизвестного оригинала, который запитал каменку 8 кВт в бане через ЗАС-5.0. При этом время непрерывной работы не менее 2 часов.

В смысле не менее 2ч, т.е. имеется в виду что нагрев при этом достигнет максимума? Интересно какая температура радиатора там будет. Этот пример в темах тут нигде не обсуждается?

ppkvin написал : Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

Так а зачем симистор менять когда проще и эффективней охлаждение модернизировать. Как Kamikaze предлагал например.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

27.12.2011 в 13:55:53

Tool написал : Этот пример в темах тут нигде не обсуждается?

Это в профильной теме на ixbt

Tool написал : эффективней охлаждение модернизировать.

Пока нет такой необходимости. ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа. Если мало, есть ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0, токоподводы на болтах М10.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.12.2011 в 14:15:11

ppkvin написал : Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

грамотно-профессиональный подход к разработке электронных устройств требует не ожидания чьей-то жалобы, а установку ЗАС-1.2,5,8,... в термошкаф в наболее неудобном для охлаждения положении, задание верхнего лимита предусмотренной ТУ температуры ( +40С ) и пропускание через устройство тока, соотвествующего максимально допустимой нагрузке, да еще и с запасом процентов 20-25, с учетом отключающих свойств автомата защиты. При этом на корпус устройства и симистора вблизи кристалла надеваются поверенные термодатчики,через которые идет замер температуры после установления теплового равновесия в системе. На основании полученных данных и производится анализ терморежима устройства и установленных в нем силовых ЭРЭ.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2056238&viewfull=1#post2056238 Сообщение от Kamikaze Примерно через 20 мин температура превысила "психологический порог" в 100oС, а еще минут через 20 стабилизировалась на отметке 109oС. Температура радиатора непосредственно в месте установки силового симистора будет минимум на 5-10oС выше, чем на краю ребра. Темп. окр. среды 22oС. 109 +10 = 119 градусов, еще минимум градусов 10 добавит переход "корпус-кристалл" - итого 130 градусов в кристалле при температуре в-ха 22 С, при 40 С летом в кристалле будет уже 150 С. Для ТС142-80 предел температуры кристалла - 125 С. http://www.diagram.com.ua/list/semi-ts.shtml

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

27.12.2011 в 14:26:05

ppkvin написал : ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа. Если мало, есть ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0, токоподводы на болтах М10.

Понятно. Просто наводят на мысли о перегреве испытания (вроде тех что по ссылке в п.141). Но ниче, с максимальными токами в 36А то ЗАС на 8кВт мы не все время гоняем, это по больше пиковые значения когда включены стиралка, электродуховка и еще что-нибудь одновременно...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.12.2011 в 14:33:38

Tool написал : Но ниче, с максимальными токами в 36А то ЗАС на 8кВт мы не все время гоняем,

это неважно, устройство ДОЛЖНО быть проверено производителем на гарантированную надежность и работоспособность при самом неблагоприятном сочетании параметров ( высокая температура + перегруз по току + верхний предел длительного перенапряжения + мощный импульсный выброс по входу ), тем более если это устройство аварийной защиты. Вряд ли кто-либо согласится экспериментировать со страховочной веревкой в горах, если производитель станет проверять ее надежность после поступления жалоб на обрыв...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу