Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 13:51:31

У Вас приборы приклеены к стене? :eek: Респект :) При расчётах радиаторов в своих проектах, принимаю максимальную кратковременную температуру кристалла не более 125С и длительно не более 100С, иначе приборы долго не проработают... Производителю следует указать длительный рабочий ток (например 25А) и максимальный кратковременный (например 36А / 10сек)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.01.2013 в 14:02:31

ksiman написал : У Вас приборы приклеены к стене?

Видно же, что на проволочках висят.

ksiman написал : При расчётах радиаторов в своих проектах, принимаю максимальную кратковременную температуру кристалла не более 125С и длительно не более 100С, иначе приборы долго не проработают...

Вот это профессиональный подход!

ksiman написал : Производителю следует указать длительный рабочий ток (например 25А) и максимальный кратковременный (например 36А)

Именно!

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 14:04:52

Теперь проволочки увидел ;) Здорово придумано :) Ваш эксперимент со скотчем охлаждается даже лучше штатного, т.к. часть ИК излучения уходит в сторону камеры, вместо подогрева передней стенки...

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

27.01.2013 в 14:37:28

ppkvin написал : Учитывая ненадежность электромеханических реле

Только их применяют во всём мире для отключения нерадивых энергопотребителей от сети. Именно реле встраиваются в электрические счётчики, счётчик оснащается интефейсом, позволяющим дистанционно считывать показания счётчика и, если надо, отключать подачу электричества в дом с помощью встроенного реле. Но никогда и нигде для этих целей не применяют ни тиристоры, ни симисторы. И ещё одно замечание: Вероятность короткого замыкания в домашней сети, на протяжении 4-х...8-и лет (минимальное время жизни устройства защиты), равна 100%. На всех автоматах, УЗО и УЗМ обязательно указывается выдерживаемый ток короткого замыкания. Как правило его значение лежит в пределах от 3000А до 6500А. А что может указать производитель ЗАС? При коротком замыкании симистор/тиристор гарантированно выйдет из строя.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 14:46:32

mastak написал : Только их применяют во всём мире для отключения нерадивых энергопотребителей от сети. Именно реле встраиваются в электрические счётчики, счётчик оснащается интефейсом, позволяющим дистанционно считывать показания счётчика и, если надо, отключать подачу электричества в дом с помощью встроенного реле. Но никогда и нигде для этих целей не применяют ни тиристоры, ни симисторы.

В габаритах счётчика невозможно без вентилятора рассеять тепло от симистора при токах более 16А

mastak написал : Вероятность короткого замыкания в домашней сети, на протяжении 4-х...8-и лет (минимальное время жизни устройства защиты), равна 100%. На всех автоматах, УЗО и УЗМ обязательно указывается выдерживаемый ток короткого замыкания. Как правило его значение лежит в пределах от 3000А до 6500А. А что может указать производитель ЗАС? При коротком замыкании симистор/тиристор гарантированно выйдет из строя.

Поставить ТС171-250 (3кА) и проблемы выхода из строя из-за кз будут не актуальны. Правда стоимость увеличится на 2500р

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.01.2013 в 14:50:27

mastak написал : Вероятность короткого замыкания в домашней сети, на протяжении 4-х...8-и лет (минимальное время жизни устройства защиты), равна 100%.

Ой не факт. У меня за крайние 10-15 лет не было ни одного КЗ (за исключением пары случаев из-за моих экспериментов, но их, понятное дело, не учитываем). Основная причина [дугового] КЗ в быту - некачественные лампы накаливания. С переходом на сберегайки, светодиоды, галогенки с трансами, вероятность КЗ стремительно снижается. И вообще, за 25 лет на этой квартире я достоверно помню лишь 3 КЗ: одно из-за самопального обогревателя и два из-за неудачных манипуляций с розетками.

Но с другой стороны, вероятность КЗ однозначно есть, и устройство должно быть на это рассчитано.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.01.2013 в 15:06:35

ALL, идеи по улучшению ЗАСов давайте обсуждать не в испытательной теме, а, например, в ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.01.2013 в 17:13:53

ksiman написал : Производителю следует указать длительный рабочий ток (например 25А) и максимальный кратковременный (например 36А / 10сек)

кому из потребителей придет в голову с секундомером и ваттметром у ЗАС находиться ? В лучшем случае функции защиты по току возьмет на себя тепловой расцепитель автомата.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.01.2013 в 17:16:43

ksiman написал : В габаритах счётчика невозможно без вентилятора рассеять тепло от симистора при токах более 16А

и не нужно. ЭСО будет требовать от встроенного реле ГАРАНТИРОВАННОГО отключения потребителя, что например пробитый ( в т.ч. и преднамеренно ) симисторный ключ сделать не сможет. :(

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.01.2013 в 17:18:40

Kamikaze написал : Тогда разница температур кристалла и корпуса 0,34*36=12°С. Следовательно, при температуре корпуса симистора 120°С, температура кристалла составит 120+12=132°С, что на 7°С выше предельно допустимой. И это при комнатной температуре 21-22°С и идеальном, с точки зрения охлаждения, положении ЗАСа в пространстве. Летом температура кристалла будет еще больше.

на 20-25 градусов без проблем , еще выше заведя кристалл в область недопустимой аварийной работы.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.01.2013 в 20:29:08

Повторил прогрузку, повернув ЗАС на "стене" на 90° так, что одна боковая решетка оказалась снизу, а вторая - сверху. Температура корпуса симистора при токе 36А достигла 135°С при температуре окружающей среды 18°С, следовательно, температура кристалла составила 147°С. Летом, при допустимой, согласно РЭ ЗАС, температуре эксплуатации 40°С, температура кристалла будет под 170°С. При максимально допустимой 125°С :( Кино нннада? :D

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 20:32:18

Верим, верим... Кристалл будет работать даже при 180°С, но недолго и только при значительном снижении рабочих параметров:)

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

27.01.2013 в 21:35:31

Хорошее видео и испытания, мне понравилось. По поводу охлаждения (если все такие потребуется гонять его на токах до 36-40А) ведь можно дополнительное сделать как вы советовали. Даже простой манипуляцией - сдвинуть крышку корпуса чуть:)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.01.2013 в 00:10:28

Tool написал : По поводу охлаждения (если все такие потребуется гонять его на токах до 36-40А) ведь можно дополнительное сделать...

А разве покупатель, уплатив деньги, не должен получить от продавца товар, соответствующий заявленным характеристикам и не требующий "доработки напильником"?
Разве производитель не должен был сам всесторонне испытать свой девайс и довести его до ума до запуска в производство, а не перекладывать всё на покупателя?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

28.01.2013 в 12:19:07

Kamikaze написал : разве покупатель, уплатив деньги, не должен получить от продавца товар, соответствующий заявленным характеристикам и не требующий "доработки напильником"?

В идеале да... Но на практике в конкретном случае раз уж имеем перегрев при максимальном токе (тому подтверждение ваше видео), то лучше самому охлаждение доработать что ли.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу