Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Tool написал : Но на практике в конкретном случае раз уж имеем перегрев при максимальном токе (тому подтверждение ваше видео), то лучше самому охлаждение доработать что ли.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Статья 37. Информация о несоответствии продукции требованиям технических регламентов ......................

2. Лицо, которое не является изготовителем (исполнителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя) и которому стало известно о несоответствии выпущенной в обращение продукции требованиям технических регламентов, вправе направить информацию о несоответствии продукции требованиям технических регламентов в орган государственного контроля (надзора).

   При получении такой информации орган государственного контроля (надзора) в течение пяти дней обязан известить изготовителя (продавца, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) о ее поступлении.

ЗоЗПП ст. 18

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации

Tool написал : В идеале да... Но на практике в конкретном случае раз уж имеем перегрев при максимальном токе (тому подтверждение ваше видео), то лучше самому охлаждение доработать что ли.

Меня убили наповал отмазки на форуме ixbt, идет перечисление недостатков, а в ответ: "при производстве проводятся испытания, всё работает великолепно". Нет ни перечислений тестов, ни методики испытаний, одни голословные утверждения. С учетом того что уважаемый Kamikaze, попросил за свою работу испытателя, и проект документов по доработке ЗАС, прибор стоимостью аж в 1000-2000у.е. который будет использоваться для дальнейших исследований ЗАс, иначе как жлобство со стороны производителя - это не назовешь.

skye11 написал : Нет ни перечислений тестов, ни методики испытаний

Для тех, кто умеет читать: На основании Протокола испытаний ИЦ электротехнического оборудования и электронной техники ФГУ "Воронежский ЦСМ" № 11037/17 от 16.05.2011 - РОСС RU.0001.21.МЮ17 Звиняйте если Вас это не устраивает.:o

skye11 написал : жлобство со стороны производителя - это не назовешь.

Так значит логично предположить, что Меандр заплатил, и УЗМ пиарилось несмотря ни на что? Сертификата нет, нет и испытаний кроме как в домашних условиях, а релюшка на первом месте в таблице. Прочитайте тему по УЗМ, там есть посты про брак ещё при поставке, в итоге девайс снят с производства. Это называется "медвежья услуга" и ЗАС в этом не нуждается.:confused:

ppkvin написал : Сертификата нет

Вранье. Сертификат на УЗМ http://www.meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/raznoe/sertifikat.rar

ppkvin написал : нет и испытаний кроме как в домашних условиях

Вранье. Смотрим на основании чего выдан сертификат: http://www.meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/raznoe/sertifikat.rar Испытания УЗМ производителем: http://meandr.ru/texts/text4a.html В том числе, проведены испытания различной бытовой, офисной и другой техники под защитой УЗМ при скачке напряжения до 380В!

ppkvin написал : а релюшка на первом месте в таблице.

Вранье. В таблице нет мест. В таблицу сведены лишь сухие факты, результаты испытаний: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3583570&viewfull=1#post3583570 Самая большая "вольность", которую я себе позволил, это для наглядности пометил цветом хороший/плохой результат. И если уж совсем "придираться", то в первом столбце таблицы значится именно ЗАС. Некоторые критичные испытания я провел с видеофиксацией: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание Прогрузка ЗАС-8,0 током 36-40А Импульсные испытания УЗМ-51М ч.2.avi Суровое испытание УЗМ-51М с чувствительной нагрузкой СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание реле МР25 от УЗМ-51М.avi Испытание DigiTOP V-protector 40A на отключение мощной нагрузки

ppkvin написал : в итоге девайс снят с производства.

Вранье. УЗМ-50М заменено в производстве более многофункциональным устройством ОМ-63: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=3562624&viewfull=1#post3562624 ТАЗ 2106 выпускался 30 лет, а всякие Тойоты-Мерседесы-БМВ чуть ли не ежегодно выдают "на гора" новые модели, снимая с производства старые. И что лучше, 30-летняя "Шоха" или прошлогодний "Мерс"?

ppkvin, после всех этих потоков **** из вас, вам не противно на себя в зеркало смотреть?

О ЗАСе. Производитель рекламирует его как супер-пупер-защиту. Рассказывает замечательные истории об испытаниях на полигоне Созвездие, МЧС, и т.д. и т.п., но фактических результатов испытаний никто не видел, никаких доказательных материалов (протоколов, фото-видео) представлено не было. В то же время, все независимые испытания ЗАСов показали разгромные результаты. Считаете, что результаты каких-то из проведенных испытаний недостоверны? Так опровергните их, проведите собственные испытания с такими же, или, лучше, еще более жесткими воздействиями, покажите "железобетонные" фото-видеодоказательства. Но зачем же струи поноса разбрызгивать во все стороны?

Kamikaze написал : О ЗАСе. Производитель рекламирует его как супер-пупер-защиту. Рассказывает сказки об испытаниях на полигоне Созвездие, МЧС, и т.д. и т.п., но фактических испытаний никто не видел, никаких доказательных материалов (протоколов, фото-видео) представлено не было.

Вот прям жду - сейчас пойдёт потоком вся секретная информация об испытаниях от

ppkvin, и он на белом коне ...

serj12 написал : сейчас пойдёт потоком вся секретная информация об испытаниях от ppkvin, и он...

в полном Вот единственное испытание от производителя, кроме банального теста напряжением 500В

ppkvin написал : Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения.
Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%.

Это вообще чудовищно. ЗАС, который предназначен для защиты другой техники от скачков напряжения, сам выходит из строя, причем так, что пробитый ключ после этого пропускает любое аварийное напряжение в нагрузку! Все остальные, известные мне РН, спокойно переживают такое испытание (кроме, наверно, УкрРеле РН-10/У4 за $10 с 400-вольтовым балластным кондером), не пропуская аварийное перенапряжение в нагрузку. И только ЗАСы сгорают в условиях, которые для других РН являются расчетным режимом. Причем, "много экземпляров"!!! И после этого у ppkvin хватает наглости сочинять "вонючки" в адрес УЗМ...

ppkvin написал : Для тех, кто умеет читать: На основании Протокола испытаний ИЦ электротехнического оборудования и электронной техники ФГУ "Воронежский ЦСМ" № 11037/17 от 16.05.2011 - РОСС RU.0001.21.МЮ17 Звиняйте если Вас это не устраивает

что дает потребителю знание номера протокола ? :) выложите скан этого документа ( не весь, только перечень испытаний и параметры воздействий ), тогда это будет хоть какой-то аргумент. Не удивлюсь, если сертификаторы снова повторили "испытания" аналогично предыдущим: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=56159&p=761301&viewfull=1#post761301

ppkvin написал : Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами. И тут уж оттянулись по полной программе: забили испытания по шести ГОСТам, включая ГОСТ на розетки. Три месяца пытали последний раз (10.000 циклов для розеток на втык\вытык вилок)...

Т.е. сертификаторы увлеченно проверили то, что знали и могли ( шумы, эмиссия, радиопомехи, фликер, колебания напряжения в сети, 10000 раз :) втык\вытык вилки в розетку - творческая задача, не каждый осилит ), а работоспособность ЗАС почему-то осталась "за кадром". Одни не учли, другие не проверили - вот и закономерный результат, подтвержденный испытаниями Kamikaze, mastak

Kamikaze написал : в адрес УЗМ...

Ладно, у этих устройств (особенно предыдущих выпусков типа узм-40) тоже хватает минусов, в частности время срабатывания 100-400 мс по моему, да и некоторый нагрев даже без нагрузки, что в таком малом корпусе да из пластика... Не уверен что это хорошее решение.

В общем то на сегодня не так уж и много нормальной качественной и довольно быстрой защиты продается.

Tool написал : в частности время срабатывания 100-400 мс

Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, что такое время отключения - недостаток? Или только взятые с потолка безграмотные рекламные рассказы, сочиненные для того, чтобы продать свой девайс с бОльшим быстродействием? А объективные данные о том, что бытовая техника выдерживает перенапряжение гораздо бОльшей длительности есть: проведены испытания скачком напряжения до 380-400В с выдержкой 120-1000мс ряда образцов бытовой техники: КЛЛ, импульсные ЗУ для телефонов, компьютер, телевизор, холодильник, БП монитора, принтера, компьютера. При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс. С длительностью 120-130мс часть 1, С длительностью 120-130мс часть 2, принтер 500мс, монитор 1000мс, испытание от аматор1, ок. 1000мс. Причем, обратноходовые БП, представленные в этом наборе монитором с принтером (и, вероятно, телевизором), считались наиболее чувствительными к перенапряжениям.

Кроме того, есть отзыв по работе еще более медленного девайса:> Вот что касается Ресанты, то даже в интернет не заходил за советом, а приобрёл её после того, как в соседнем подъезде она спасла у 2-х владельцев всю технику, в то время как у других много что погорело! Правда сильно сомневался что за такие деньги она спасёт, но против фактов не поспоришь!

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#35

Tool написал : да и некоторый нагрев даже без нагрузки, что в таком малом корпусе да из пластика... Не уверен что это хорошее решение.

Пощупайте после часа работы свой монитор, ноут, БП ноута во время работы ноута, блок электроники сберегайки и т.д. и т.п. Нагрев УЗМ и других РН без нагрузки настолько незначителен, что говорить об этом просто глупо.

Tool написал : то в таком малом корпусе да из пластика... Не уверен что это хорошее решение.

Для сравнения: УЗМ-50/51М стоит далеко в щитке и имеет корпус из самозатухающего пластика, а ЗАС-1,2, валяющийся в комнате среди горючих домашних вещей, имеет корпус из горючего пластика! Именно поэтому в качестве СФ для компа я использую доработанный Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector, а не имеющийся "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod", не смотря на то, что другие главные недостатки "базового" варианта в нем устранены и он теперь действительно может защищать нагрузку: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod"

Kamikaze, Я тут порылся по нету, и нашел интересную инфу, что ЗАС, отключает только фазу, а ноль спокойно идет напрямую. Это действительно так? Ведь может быть больно, если отвалится ноль. Как с этим в УЗМ? Я себе поставил Digitop как управляющее устройство для контактора АВВ на 63А, 100% разорвет и фазу и ноль. Разве что контакты в контакторе сварятся в сплошной ком:), тогда не отключит.

При таком подключении РН холодное как лёд, контактор едва теплый.

skye11, навскидку - все РН, включая УЗМы и ЗАСы "рвут" только один полюс (фазу).

skye11 написал : Ведь может быть больно, если отвалится ноль.

Изоляция ноля в проводке ведь должна быть равноценна фазной. А в розетку приборы можно воткнуть двумя способами и фаза с нулем меняются местами простым переворотом вилки. Так что если при аварии РН отключит "настоящую" фазу, а ноль "превратится" в фазу - ничего страшного не произойдет, если не сделано деление ноля после РН или "заземление в розетке".

Kamikaze написал : skye11, навскидку - все РН, включая УЗМы и ЗАСы "рвут" только один полюс (фазу).

Изоляция нуля ведь должна быть равноценна фазной.

Так то так, но есть уникалы с перемычкой в розетке; мне их заранее жалко). Можно еще предположить например, пробитие нуля на корпус, в нормальной ситуации все работает, а при отгорании нуля, может и ударить.

skye11 написал : Так то так, но есть уникалы с перемычкой в розетке; мне их заранее жалко).

Ну это отдельная грустная история.

skye11 написал : что ЗАС, отключает только фазу, а ноль спокойно идет напрямую. Это действительно так? Ведь может быть больно, если отвалится ноль.

Это действительно так, поэтому и имеется инидикатор "фаза", который позволяет определить правильность подключения, чтобы ноль был неразрывный. Таких индикаторов нет ни в одном другом реле напряжения. А чтобы не было больно, используйте УЗО, оно имеет именно такую функцию.:)

ppkvin, "25-й кадр" "ЗАС лучше всех, покупайте ЗАС" засчитан. Но - абсолютно "мимо". Речь шла о появлении на отгоревшем нуле потенциала, который свободно проходит через ЗАС или любое другое РН с однополюсной коммутацией. И индикатор "Фаза" тут совершенно бесполезен.