Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.01.2013 в 10:22:21

ppkvin, "25-й кадр" "ЗАС лучше всех, покупайте ЗАС" засчитан. Но - абсолютно "мимо". Речь шла о появлении на отгоревшем нуле потенциала, который свободно проходит через ЗАС или любое другое РН с однополюсной коммутацией. И индикатор "Фаза" тут совершенно бесполезен.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

GSV
GSV
Новичок

Регистрация: 23.12.2011

Киров

Сообщений: 47

30.01.2013 в 11:05:28

А какой выход в данной ситуации? Ставить еще один симистор с ухудшением и так хреновых характеристик и надежности изделия? Или перейти на другой способ защиты.

У меня дома стоит связка из http://www.rele.ru/m/ru/prod2-12-rn02m.htm и контактора ABB. И этой конструкции я доверяю гораздо больше, чем поделке от ЗАС.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

30.01.2013 в 12:08:27

GSV написал : связка

Тогда уж гораздо лучше такое реле: http://www.crystalelectronics.ru/production/?prom:rn22 Сравните: входное напряжение ~ 440 вольт против 380 и время реакции (отключения) менее 4 мсек против 100 мсек (0.1 сек).

GSV написал : А какой выход в данной ситуации?

А какой выход Вы ищете, то есть какие задачи нужно решить?

0
GSV
GSV
Новичок

Регистрация: 23.12.2011

Киров

Сообщений: 47

30.01.2013 в 13:04:38

Цель одна. защита домашней техники от скачков напряжения в электросети. Дом старый, 1978 года. Проводка в стояках не менялась, понемногу воюю с управляющей компанией по данному поводу, есть описание и фото в соседней теме.

Появление 440 вольт в трехфазной сети с номиналом 380- довольно маловероятная ситуация, хотя и исключать ее нельзя. Гораздо бОлее вероятно или отгорание нуля с перекосом напряжения, или просадка напряжения по фазе. И от этих событий вполне защитит тот вариант, который стоит у меня.

Да и выбор реле напряжения в нашей деревне крайне скромный, этот-то вариант пришлось искать долго и обьяснять продаванам-констультантам, что же я хочу купить.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

30.01.2013 в 13:14:29

GSV написал : Цель одна. защита домашней техники от скачков напряжения в электросети.

То есть отключать питание при ненормальном напряжении сети? Так для блока питания абсолютно все равно, отключите ли одну только фазу или фазу и ноль. Для сравнения - в щитке в 99% случаев установлены однополюсные автоматы, которые коммутируют одну только фазу. Если уж быть последовательным, тогда надо ставить двухполюсные либо 1P+N либо 2Р (предпочтительнее). А если ставится цель и себя любимого сберечь, то без УЗО никак не обойтись, т.к. может и при нормальном напряжении произойти утечка тока.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

30.01.2013 в 15:35:23

Kamikaze написал : Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, что такое время отключения - недостаток? Или только взятые с потолка безграмотные рекламные рассказы, сочиненные для того, чтобы продать свой девайс с бОльшим быстродействием?

Конечно данных таких у меня нет. Тем не менее, если сравнивать чисто по характеристикам то предпочтительней смотрится устройство с меньшим временем срабатывания, уж согласитесь. Мало ли какая чувствительная техника может пострадать, пока устройство отключать ее будет при аварии. Лучше перестраховаться.

Kamikaze написал : Причем, обратноходовые БП, представленные в этом наборе монитором с принтером (и, вероятно, телевизором), считались наиболее чувствительными к перенапряжениям.

Да ваши данные нельзя назвать неубедительными. Лучше относительно медленная защита, чем ее полное отсутствие.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.01.2013 в 15:55:27

Tool написал : Тем не менее, если сравнивать чисто по характеристикам то предпочтительней смотрится устройство с меньшим временем срабатывания, уж согласитесь.

Конечно, при условии, что высокое быстродействие не достигается в ущерб другим характеристикам (стойкость к импульсным перенапряжениям, помехоустойчивость, нормальная температура всех элементов во всех режимах работы, стойкость к скачкам напряжения в рабочем диапазоне значений, достаточная электрическая прочность вдоль отключения, успешное отключение при всех видах бытовых нагрузок, а также без нагрузки, стойкость к ударным токам КЗ, отсутствие "артефактов" типа половинного пробоя симистора и прохождения на выход выпрямленного напряжения и т.д.).

Tool написал : Лучше относительно медленная защита, чем ее полное отсутствие.

Гораздо лучше чуть более медленное, но более надежное устройство, которое наверняка отключит нагрузку, чем быстрое, но которое в момент скачка напряжения может оказаться неработоспособным. Кроме того, предпочтение более медленному (но достаточному для защиты нагрузок) устройству может быть отдано при расширенных функциональных возможностях оного, например, наличии встроенного вольтметра реального времени, возможности регулировки порогов срабатывания и времени АПВ по желанию пользователя, функции измерения тока и мощности и т.д.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

31.01.2013 в 15:14:55

Kamikaze написал : что высокое быстродействие не достигается в ущерб другим характеристикам

Это да. Но как правило чтоб что-то заполучить, надо чем-то поступиться :) И вообще надо устройства защиты разного типа каскадом ставить, так чтоб не менее двух разного типа шло друг за другом. Как схемы с резервированием, больше шансов что поможет не одно так другое))

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

31.01.2013 в 21:35:37

Гениально. УЗО и автоматы тоже будем по пять штук друг за другом на каждую линию ставить?..

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.02.2013 в 10:07:00

Tool написал : надо устройства защиты разного типа каскадом ставить

Включите здравый смысл, нельзя же всерьез принимать некомпетентность.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.02.2013 в 10:36:22

Только сейчас обратил внимание. В сертификате на ЗАС в списке ГОСТов на электромагнитную совместимость оставлены только самые "простые" и "легкопроходимые" (шумы, эмиссия, радиопомехи, фликер, колебания напряжения в сети).

Важнейший ГОСТ Р 51317.4.5-99 МЭК 61000-4-5-95. Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний. в сертификате отсутствует. Но именно это испытание определяет надежность работы устройства в "сложной" сети, в т.ч. способность устройства выдерживать остаточные импульсы после УЗИП 1-го/2-го/3-го классов. И именно важнейшее испытание на устойчивость к микросекундным импульсным помехам ЗАС провалил у меня: ЗАС-8,0-2 ЗАС-1,2-Р и у Мастака: часть 1, часть 2 []()

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу