Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Tool написал : Kamikaze, Столкнулся с первой проблемой для реализации той схемы. Нет лампочки на 100 Вт вообще и достать негде, можно одну 75 вт другую 60 вт взять?

Да, 75 наверх по схеме, 60 вниз.

Kamikaze написал : Сначала с замкнутым выключателем подаете питание на схемку - на ЗАС и нижнюю лампочку подается полное сетевое напряжение. Когда ЗАС зажжет зеленый СИД - выключаете выключатель, входное напряжение делится пополам на две последовательно соединенные лампочки и на ЗАС идет 110В. Ждете когда замигает красный СИД, вновь замыкаете выключатель вновь подавая на ЗАС полное напряжение и засекаете время до загорания зеленого СИДа.

Схема очень простая действительно. Провел испытание сейчас. Сначала об основном результате, потом еще кое-какие наблюдения. Значит засекал время повторного включения три раза и каждый раз 18 с получилось до загорания зеленого. Причем это при переключателе в диапазоне 245-185 В. Переключил в 265-165 В и стало ровно 21 с. Что эти данные означают не знаю, вам видней. Так же дополнительно на выход устройства подключил тестер в режиме вольтметра. В итоге при включении выключателя и понижении напряжения вдвое получается что устройство нагрузку обесточивает не сразу (не в мс), а где-то 1 с наверно т.к. на глаз успеваю увидеть показания вольтметра порядка 130 В и потом только напряжение пропадает на выходе и начинает мигать красным. Почему так медленно не пойму. Конечно на повышение напряжения бы провести испытания, но у меня нет трансформатора под рукой. Вы по моему проводили и там время срабатывания гораздо меньше было.

Кроме того, измерил ради любопытства сопротивление между нулем и заземлением на устройстве - получилось порядка 3 МОм не знаю что оно значит может что-то включено между ними таки :) Кроме того на плате досмотрел, что провод заземления соединен у меня винтом с корпусом, а не дорожкой на плате как в вашем экземпляре было. Проверил. Падение напряжения при 2,5 кВт на симисторе 1 В ровно. При 800 Вт - 0,98 В, т.е. с нагрузкой почти не связано. При росте нагрузки почти втрое оно увеличилось всего то на 0,02 В. Значит, если зависимость сохранится, то при нагрузке втрое выше, чем я максимально подключал (2,5) падение напряжения будет порядка 1,06 В, что не так уж и много. Хотя мощность будет выделяться в пределах 40-45 Вт наверно как вы и говорили собственно. Самое интересное что при отсутствии нагрузки падение напряжения выходит ровно 3 В. Да, отсутствие обычного индикатора-неонки меня достало. Имеется под рукой индикатор на батарейках со светодиодами. Так он светится на радиаторе устройства не только, когда то включено в сеть, но и на выключенном устройстве! Думал может конденсатор какой там заряжен или что, но нет. Так и не понял в чем дело.

Ладно пора мне сворачивать свои эксперименты, а то провод, включенный в розетку больше нагрелся за 10 мин., чем симистор :)

**** ppkvin, Кстати насчет медленного срабатывания на падение напряжения может вы разъясните? Так и должно быть в устройстве?

Tool написал : Значит засекал время повторного включения три раза и каждый раз 18 с получилось до загорания зеленого. Причем это при переключателе в диапазоне 245-185 В. Переключил в 265-165 В и стало ровно 21 с.

Ух ты! Разное время АПВ в двух диапазонах срабатывания стало неожиданностью. Не то, что это плохо, просто неожиданно :) Спасибо!

Tool написал : Почему так медленно не пойму.

Снижение напряжения не фатально и может происходить, например, из-за пускового тока нагрузки. Срабатывание за время порядка 1 секунды, на мой взгляд, нормально. Хотя на офсайте этот нюанс не описан, а как в РЭ - не помню. Со скоростью срабатывания по превышению напряжения сюрпризов быть не должно, по идее.

Tool написал : Кроме того, измерил ради любопытства сопротивление между нулем и заземлением на устройстве - получилось порядка 3 МОм не знаю что оно значит может что-то включено между ними таки

Светодиод "Фаза" с токоограничительным резистором.

Tool написал : Кроме того на плате досмотрел, что провод заземления соединен у меня винтом с корпусом

Это уже приятно. Провод с сечением, равным фазному? А какая дата выпуска Вашего ЗАСа? Просьба, как будет возможность, сфотать Ваш ЗАС. Смотрю, кое-какие изменения производитель внес.

Срабатывание на повышение напряжения можно проверить, если есть возможность подключиться к двум фазам на щитке. ВНИМАНИЕ! Питание на схему должно подаваться через двухполюсный автомат, лучше небольшого номинала 6-16А (а можно и два последовательно - ТКЗ на стояке приличный, дублирование лишним не будет) и, очень желательно, УЗО 10-30мА. Для этого нужно вместо каждой из лампочек на схеме включить по две последовательно, т.е., всего будет 4 лампочки.

Сначала включаете схему с разомкнутым выключателем - делитель напряжения из лампочек поделит 380 пополам, на нижней паре будет 180-190В или несколько больше, если верхние лампочки будут по 75Вт, а нижние - по 60Вт. ЗАС должен включиться. Замыкая выключатель создаете безобрывный скачок напряжения до полного линейного напряжения 380В на нижней паре лампочек (поэтому и нужно включить две последовательно, 2*230=460) и ЗАСе. Вот так Вы и узнаете реальную способность ЗАСа выдерживать 380В ;)

Внимание! Ранее я обнаружил "глюк" ЗАСа, выражающийся в незакрытии симистора при безобрывном скачке напряжения 220->440В на входе ЗАС, в результате чего высокое напряжение проходит на выход ЗАС и вызывает разрушение выходного варистора с коротким замыканием по выходу. Поэтому автомат перед "стендом" обязателен! Также крайне желательны защитные очки, мало ли, осколки варистора из решеток корпуса вылетят!

Возможно, при Вашем междуфазном напряжении (может быть даже меньше 380В) этот дефект и не проявится.

Понимаю, Вы наверняка колеблетесь, проводить ли такой стремный эксперимент. Но, как по мне, лучше пусть ЗАС покажет, на что он способен, в рамках эксперимента, чем потом при реальной аварии пострадает техника. К тому же, такая поломка ЗАС - полностью гарантийный случай, ведь по РЭ рабочее входное напряжение до 440В ;) ЗАС ОБЯЗАН нормально отработать в таком испытании.

Чтобы не рисковать сразу ЗАСом можно для начала провести испытание с лампочкой 7-9Вт от ночника на выходе ЗАСа. С лампочкой симистор у меня закрывался нормально.

Tool написал : Kamikaze

Вместе с контактором такое быстрое?

Или все же с контактором вот столько получается?

Вроде написал понятно, быстродействие реле 0.02сек; общее с контактором 70-100 мсек. Хотя Kamikaze пишет что в реальности контактор отключает за 10-30 мсек. Т.е. в итоге должно быть 30-60мсек, у меня чуть больше. Выяснять откуда вылезают лишние 20-30 мсек нет особого желания, да и возможностей тоже. Нужно просить чтобы привозили оборудование для теста, разбирать щит. Меня и такая скорость устроит, в 70-100 мсек.

Kamikaze написал : Спасибо!

Не за что. По три раза проверял думаю достоверно. К тому же разница между измерениями в пределах 1 с т.е. скорости нажатия на секундомер.

Kamikaze написал : Светодиод "Фаза" с токоограничительным резистором.

Да я первый раз перепутал фазу с нулем, вроде без последствий:)

Kamikaze написал : Провод с сечением, равным фазному? А какая дата выпуска Вашего ЗАСа?

Там этот провод прикручен под тот винт. которым плата крепится к корпусу. Сечение на вид конечно меньше фазного, но все равно лучше, чем ничего:) К тому же для срабатывания узо этого достаточно. Я раз куда более тонкими проводками перемыкал фазу и землю и узо в миг все обесточивало. По возможности сделаю фото, конечно. Дату выпуска так же гляну (надо коробку найти в ней паспорт).

Kamikaze написал : Срабатывание на повышение напряжения можно проверить, если есть возможность подключиться к двум фазам на щитке.

Само собой. Но у меня однофазный ввод в том то м дело. Хотел раздобыть вольтодобавочный трансформатор, думаю мощности значения не имеют здесь, главное чтоб мог выдать напряжение вольт 300 так. Можно схему с выключателем реализовать легко: сначала подается розеточное 220, потом по щелчку выключателя (желательно проходной какой-нибудь раздобыть к примеру) включается другая обмотка транса и подается повышенное напряжение.

Kamikaze написал : Вот так Вы и узнаете реальную способность ЗАСа выдерживать 380В

Жаль нет соответствующих средств для экспериментов :)

Kamikaze написал : Внимание! Ранее я обнаружил "глюк" ЗАСа, выражающийся в незакрытии симистора при безобрывном скачке напряжения 220->440В на входе ЗАС, в результате чего высокое напряжение проходит на выход ЗАС и вызывает разрушение выходного варистора с коротким замыканием по выходу.

Это еще как? Устройство должно в миг (10 мс или сколько там) обесточить нагрузку!

Kamikaze написал : С лампочкой симистор у меня закрывался нормально.

Может как раз потому что без нагрузки произошло? Я же вот измерял не знаю глюк или нет но без нагрузки падение напряжения 3 В на симисторе. Такого быть не должно.

skye11 написал : Меня и такая скорость устроит, в 70-100 мсек.

Так а как вы определили что именно за столько срабатывает, чем измеряли?

Tool написал : Так а как вы определили что именно за столько срабатывает, чем измеряли?

Попросил знакомого, он работает в лаборатории в институте. Он мне и потестил, за достоверность результатов не ручаюсь. Человек вроде ответсвенный. Мне первый раз попалось нерабочее реле. Вот второе и проверял перед установкой в щит.

Tool написал : Там этот провод прикручен под тот винт. которым плата крепится к корпусу. Сечение на вид конечно меньше фазного, но все равно лучше, чем ничего

Один хрен - халтура. Сечение РЕ д.б. равно сечению фазного провода, использование винтов в качестве проводников тока не допускается. Тем паче, мелкого М3, эквивалентного в лучшем случае 0,5мм2 меди. Плевать производителю ЗАС на нормы электробезопасности, совершенно плевать.

Tool написал : Это еще как? Устройство должно в миг (10 мс или сколько там) обесточить нагрузку!

Так - специфические "артефакты" работы симисторов при скачке напряжения: ЗАС-8,0, ЗАС-1,2.

Tool написал : Но у меня однофазный ввод в том то и дело.

Дык, может можно "под покровом ночи" подключиться временно к этажному щитку? Конечно, с соблюдением всех мер безопасности. Ведь испытание ЗАС скачком напряжения до 380В гораздо важнее, чем изучение срабатывания его от помех. Кроме того, у меня есть причины подозревать, что явление незакрывания симистора при скачке напряжения может происходить не только без нагрузки на выходе, но и при нагрузках типа импульсных БП, КЛЛ и т.п.

Tool написал : Я же вот измерял не знаю глюк или нет но без нагрузки падение напряжения 3 В на симисторе. Такого быть не должно.

Открывается просто с запаздыванием относительно начала полупериода. Не страшно.

Tool написал : Дату выпуска так же гляну (надо коробку найти в ней паспорт).

Гляньте также, что там пишут про время срабатывания на снижение напряжения, время задержки открытия симистора после подачи питания на ЗАС ("самотестирование") и время АПВ.

Tool написал : Проверил. Падение напряжения при 2,5 кВт на симисторе 1 В ровно. При 800 Вт - 0,98 В, т.е. с нагрузкой почти не связано.

а ppkvin когда-то заявлял, что падение напряжения на симисторе прямо пропорционально току :)))

Tool написал : будет порядка 1,06 В

Ну да, примерно так у меня и было.

Tool написал : Ладно пора мне сворачивать свои эксперименты, а то провод, включенный в розетку больше нагрелся за 10 мин., чем симистор

Понятное дело, радиатор - болванка приличная, чтобы ей прогреться до стабилизации температуры нужно около часа времени.

Kamikaze написал : Один хрен - халтура. Сечение РЕ д.б. равно сечению фазного провода, использование винтов в качестве проводников тока не допускается. Тем паче, мелкого М3, эквивалентного в лучшем случае 0,5мм2 меди.

Ну понятно лучше бы сделали по больше сечение. Тем не менее мой мнение даже под такой винт лучше, чем дорожка на плате как в вашем экземпляре. УЗО сработает в случае чего успеет и ладно!

Kamikaze написал : Дык, может можно "под покровом ночи" подключиться временно к этажному щитку? Конечно, с соблюдением всех мер безопасности.

Я бы догадался :) Попросту нет такого щитка потому что живу в частном доме.

Kamikaze написал : Ведь испытание ЗАС скачком напряжения до 380В гораздо важнее, чем изучение срабатывания его от помех. Кроме того, у меня есть причины подозревать, что явление незакрывания симистора при скачке напряжения может происходить не только без нагрузки на выходе, но и при нагрузках типа импульсных БП, КЛЛ и т.п.

Конечно надо, но где взять 380 В? Может быть трансформатор какой раздобыть? Ведь мощности большие не нужны для испытания, смысла нет вешать большую нагрузку после ЗАС.

Kamikaze написал : Гляньте также, что там пишут про время срабатывания на снижение напряжения, время задержки открытия симистора после подачи питания на ЗАС ("самотестирование") и время АПВ.

Посмотрел дата выпуска март 2011 г, в характеристиках написано время задержки включения 10 сек, время самотестирования 5 сек (чем отличается не понятно), время срабатывания на понижение не указано, а просто сказано время срабатывания 10 сек. Кроме того, непонятна надпись максимальная потребляемая мощность 5 Вт. Это наверно имеется в виду в режиме без нагрузки само устройство столько потребляет.