Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Для подтверждения посмотрите то же самое у ЗАС-1.2-Р.

Kamikaze написал : Почему это происходит

Перепроверили все имеющиеся в наличии ЗАС-8.0-2. Ничего подобного не обнаружено. Перепробованы разные вариации с нагрузкой и без, отключение-подключение во всем диапазоне напряжений от 0 до ~ 550 вольт. На выходе с нагрузкой и без нагрузки максимум 1 вольт (типовое ~ 0.1 - 0.2 вольт). Как косвенное подтверждение - варисторы не нагреваются совсем. Что не учитываем? Нужно обязательно повторить Ваши результаты для коррекции схемы.

Kamikaze написал : Как видно из осциллограмм, время отключения составляет примерно от 5 до 12-13мс:

Вроде отвечает характеристикам паспортным.

Kamikaze написал : Случайно обнаружен интересный артефакт: если на выходе ЗАС нет никакой нагрузки, кроме осциллоскопа, то при скачке напряжения ЗАС не отключается:

Такого быть не должно конечно.

Kamikaze написал : Дольше пары секунд нервы не выдержали, за это время варистор нагрелся чуть-чуть.

Но все же выдержал такое напряжение (значит и соотвествующий ток) вариатор? Кстати это при каком напряжении все происходило я не уловил?

Kamikaze написал : Логично предположить, что описанные случаи повреждения выходного варистора ЗАС-8,0 без выхода из строя симистора могли произойти из-за неотключения ЗАС во время длительного перенапряжения, когда вся бытовая нагрузка была выключена.

Это все может быть при ПОЛНОМ отсутсвии нагрузки или при очень малой нагрузке? Допустим в доме есть включенные устройства в ждущем режиме, работающие постоянно и потребляющие 5-10Вт (тот же ибп или блок питания кондиционера), это уже позвозит ЗАС-8 отключиться? Или нужна нагрузка скажем 30-50Вт и большая?

ppkvin написал : Что не учитываем?

Схему, в которой проявился этот эффект, я описал. Доселе при других обстоятельствах (подключение ЗАС к нормальному или повышенному напряжению; плавное увеличение напряжения до тех же величин, что и сейчас и т.д.) я с ним не сталкивался. Скорее всего, непременное условие "явления" - резкий безобрывный скачок напряжения, вероятно, условием/причиной начала "явления" является также индуктивность тр-ра вольтдобавки (хотя, как я писал, он нагружен парой ЛН мощностью 0,6 от номинала транса). Не факт, что такое явление возможно в реальной сети. Но хотелось бы в этом быть уверенным, а для этого нужно как минимум понять, из-за чего оно произошло. Но, увы, такие тонкости поведения симисторов - за гранью моих познаний.

Tool написал : Но все же выдержал такое напряжение (значит и соотвествующий ток) вариатор?

Kamikaze написал : Дольше пары секунд нервы не выдержали

Tool написал : Это все может быть при ПОЛНОМ отсутсвии нагрузки или при очень малой нагрузке?

Kamikaze написал : если на выходе ЗАС нет никакой нагрузки, кроме осциллоскопа

Tool написал : Допустим в доме есть включенные устройства в ждущем режиме, работающие постоянно и потребляющие 5-10Вт (тот же ибп или блок питания кондиционера), это уже позвозит ЗАС-8 отключиться? Или нужна нагрузка скажем 30-50Вт и большая?

Я почем знаю? Это нужно полномасштабное исследование с нагрузками от 0,0000000000001 Вт до N Вт с шагом 0,0000... :) Для "испытателя на общественных началах" это слишком. Да и если будет доказано, что в реальной сети такое явление в принципе невозможно, то и исследование это утратит всякий смысл.

Tool написал : Допустим в доме есть включенные устройства в ждущем режиме, работающие постоянно и потребляющие 5-10Вт

Могут и не обеспечить требуемый ток вблизи времени коммутации тиристора(вообще схему надо глядеть ... и параметры "ток удержания" примененного тиристора) поскольку устройства работают от выпрямителей а они потребляют ток где-то в зоне 170-220 вольт. В зоне перехода через ноль потребление минимально (конденсаторы фильтров). То Kamikaze да очень похоже на слишком высокую скорость dV/dt невероятная форма осциллограммы!!!! как только вам такое удалось :):):)

ppkvin написал : Что не учитываем?

А вы его меандром, меандром в 500В пожучте :):)

Kamikaze написал : для этого нужно как минимум понять, из-за чего оно произошло.

Насяльника написал : невероятная форма осциллограммы

Насяльника написал : меандром в 500В пожучте

Есть и меандр, ничего такого не получается. Непонятно вот что: Входная амплитуда синусоиды почти в два раза меньше амплитуды импульсов на выходе - получается удвоение напряжения? (Насколько понятно по фото). Есть одна просьба: повторить испытания, но без подключения осциллоскопа. Проверить нагрев варистора и замерить напряжения мультиметром.

ppkvin написал : Входная амплитуда синусоиды почти в два раза меньше амплитуды импульсов на выходе - получается удвоение напряжения? (Насколько понятно по фото).

Вы сравниваете амплитуду на выходе до и после скачка напряжения. До и после включения трансформатора вольтдобавки. Конечно после скачка она вдвое больше.

ppkvin написал : Есть одна просьба: повторить испытания, но без подключения осциллоскопа.

Это можно.

Kamikaze написал : Я почем знаю? Это нужно полномасштабное исследование с нагрузками от 0,0000000000001 Вт до N Вт с шагом 0,0000... Для "испытателя на общественных началах" это слишком. Да и если будет доказано, что в реальной сети такое явление в принципе невозможно, то и исследование это утратит всякий смысл.

Ну не насколько малые нагрузки разумеется имелось в виду:) Просто попробовать 5-10Вт чего-нибудь подключить после ЗАС-8 и посмотреть отключиться ли устройство при скаче. На мой взгляд это совсем несложно...

Насяльника написал : Могут и не обеспечить требуемый ток вблизи времени коммутации тиристора(вообще схему надо глядеть ... и параметры "ток удержания" примененного тиристора) поскольку устройства работают от выпрямителей а они потребляют ток где-то в зоне 170-220 вольт.

Так вот и надо выяснить бы, при какой нагрузке ЗАС не способен отключаться.

ppkvin написал : Есть одна просьба: повторить испытания, но без подключения осциллоскопа.

Повторил испытание вообще без какой-либо нагрузки на выходе (к клемме "Фаза Выход" ничего не подключено). В момент подачи на вход ЗАС напряжения 450В транс вольтдобавки начинает "зудеть". Замерил потребляемый ток сначала клещами, затем подключил Флюк. Ток составляет 2,2А. "Аномальное поведение" при скачке напряжения проявляется стабильно. После третьего или четвертого включения по 1-2с "гавкнулся" выходной варистор: сопротивление не превышает 0,1 Ом.

"Спекся" и силовой симистор - при отключенном УЭ звонится в обе стороны с падением ок. 0,8В.

Мда с круто. Аппарат сам себя от....мел.

Kamikaze написал : "Спекся" и силовой симистор

Видимо в нем причина. Непонятно только почему такой эффект проявился. Найти замену сможете? Эти симисторы в Запорожье как раз делают. Если же причина в управляющем тиристоре - вышлем, заодно и варистор.

Kamikaze написал : Ток составляет 2,2А. "Аномальное поведение" при скачке напряжения проявляется стабильно. После третьего или четвертого включения по 1-2с "гавкнулся" выходной варистор: сопротивление не превышает 0,1 Ом. "Спекся" и силовой симистор - при отключенном УЭ звонится в обе стороны с падением ок. 0,8В.

Да так быть не должно. Может проблема брака в конкретном экземпляре имеет место? И опять же, если была бы хоть малая нагрузка на выходе и такого эффекта не наблюдалось, то было бы более-менее нормально, ведь в реальности устройство полностью без нагрузки практически не бывает.

ppkvin написал : Видимо в нем причина. Непонятно только почему такой эффект проявился.

А может симистор "затаил обиду" после "прожаривания" ЗАС номинальным током?..

ppkvin написал : Найти замену сможете? Эти симисторы в Запорожье как раз делают.

Нет, таким разжиться негде.

ppkvin написал : Если же причина в управляющем тиристоре - вышлем, заодно и варистор.

Для испытаний на стойкость к импульсным воздействиям пара-тройка комплектов ЗИП не помешает :)

Kamikaze написал : Одним словом, налицо незакрывание симистора.

для детерминирования причины делать осцилограмму лучше а) скопметром, полностью отвязанным от сети б) на отключенном, т.е. высокоимпедансном выходе может наводиться сигнал, ошибочно интерпретируемый за реальное поведение схемы - посему хотя бы 1 МОм +111 кОм ( получится делитель 1:10) желательно на выход поставить в) для измерения тока через закрытый симистор можно последовательно с ним воткнуть резистор 1 Ом и измерять на нем падение напряжения г) ток утечки через закрытый ТС142-80 по нормам пр-ля достигает нескольких мА е) для проверки только ключа можно замкнуть вход ( светодиод ) оптрона, тогда характеристики можно снимать практически при любом вх. напряжении