iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.10.2010 в 13:55:59

Kamikaze написал : падение напряжения на симисторе равным 1,3В

ага, спасибо. Считаем, 36А*1.3В=47 Вт Охладитель О-241 по тепл .сопр.: у радиатора 2.12 °С/Вт, у триака - 0,34. Итого 2.46 °С/Вт. Тогда перегрев кристалла при токе 36А составит 47*2.46= 115 град. При +22 в квартире получим 137 градусов, при +40 - 155 градусов ( допустимый максимум - 125 град ). А что, похоже на данные эксперимента :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24993

28.10.2010 в 22:48:23

iale

Обратная задача решаема? При каком токе будет ещё допустимый перегрев при температуре 25 градусов? А автомат поставим над радиатором. ;)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.10.2010 в 00:43:07

Повторил прогрузку, имея на "вооружении" точный истинно-СКЗ вольтметр. На сей раз дал ток 40А (наибольший номинал защитного автомата согласно РЭ ЗАС). Падение напряжения на прогретом симисторе (непосредственно между корпусом и центральным выводом): 1,13В, а на внешних клеммах - 1,25В.

Термопару на сей раз прижал петлей контровки к нижней фаске шестигранника корпуса симистора:

Через час прогрузки температура стабилизировалась, достигнув 128°С.

Замеренная (прижатием термопары) температура верхней крышки 58°С. Действительная - градусов на 5-10 выше, поскольку ЛКП не позволяет получить хороший тепловой контакт крышки и термопары. Палец можно удержать на крышке не дольше пары секунд.


Провел небольшую модернизацию системы охлаждения ЗАСа: отвинтил верхнюю крышку и приподнял ее так, что образовалась щель шириной 7мм (для выхода горячего воздуха из застойной зоны над радиатором). Температура уже через несколько минут упала до 120°С и в конечном итоге стабилизировалась на уровне 114°С. Но все равно расчетная температура кристалла (114+45*0,34=129°С) выше допустимой.

При модернизированном охлаждении температура варистора не менее 60°С (максимальная рабочая по даташиту: +85°С). При закрытой же крышке вполне можно ожидать превышения допустимой рабочей температуры. Точные данные пусть будут на совести разработчика.


При снятой верхней крышке равновесная температура: 107°С.


tокр=22°С.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

29.10.2010 в 12:02:58

Kamikaze написал : Через час прогрузки температура стабилизировалась, достигнув 128°С.

тепловое сопротивление "корпус-кристалл" для ТС142-80 0.34°С/Вт, 1.13 В*40А= 45 Вт, 45*0,34= 15°С, температура кристалла 128+15= 143°С при температуре в помещении +22°С ( макс. для ТС142-80: 125°С ). При +40°С летом кристалл разогреется до 160°С :(

Kamikaze написал : поскольку ЛКП не позволяет получить хороший тепловой контакт крышки и термопары.

хороший тепловой контакт может дать термопаста КПТ-8 ( или аналог )

Kamikaze написал : Замеренная (прижатием термопары) температура верхней крышки 58°С. Действительная - градусов на 5-10 выше,

практически предел, летом опять же на верхней крышке будет под +80: так и до ожога недалеко... ( что и как проверяли сертификаторы

Kamikaze написал : данные пусть будут на совести разработчика

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

29.10.2010 в 12:13:35

ВТБ! написал : Обратная задача решаема? При каком токе будет ещё допустимый перегрев при температуре 25 градусов?

решаема, достаточно повторить расчет наоборот: в кристалее максимум 125 град. Превышение на средой - 100 град. Сумм. ТС 2.46 °С/Вт. Допустимая расс. мощность 100/2.46=40.6 Вт. Усредненное падение на симисторе 1.2В, тогда ток 40.6/1.2=33.8А при температуре среды +25С. При +40 длительный ток через симистор м.б. не более (85/2.46)/1.2= 28.8А Гонять полупроводник на максимуме хар-к по правилам проектирования эл. схем не очень хорошо, нужен страховочный запас. Какой "запас" был сделан при проектировании ЗАС каждый может убедиться самостоятельно :)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.10.2010 в 14:30:15

Насчет запасов. Из опыта эксплуатации:
Для квартиры - 5 кВт Для коттеджа - 8 кВт Для энерговооруженного дома - 15-30 кВт. Остановились на ЗАС-30 с симистором на 320 ампер, дальше нет смысла. Хотя можно применить и более мощные симисторы на токи и напряжения, недостижимые для реле, например такие от АВВ:

http://www05.abb.com/global/scot/scot256.nsf/veritydisplay/cd2fb9c9aeb45260c12573400023e24a/$File/5SYA2006-03%20The%20Bidirectionally%20Controlled%20Thyristor%20August%2007.pdf

Или

http://www.abb.ru/product/db0003db004291/c125739900722305c1256f18003bb3b9.aspx

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

29.10.2010 в 14:43:08

iale написал : Какой "запас" был сделан при проектировании ЗАС каждый может убедиться самостоятельно

разговор идет про запас для безопасных режимов работы ( электрических, тепловых ) ЭРЭ внутри ЗАС,
а не про квартирно-коттеджные мощности.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.10.2010 в 16:54:01

iale написал : запас для безопасных режимов работы ( электрических, тепловых ) ЭРЭ внутри ЗАС

Да в общем то вопрос решается достаточно просто установкой компьютерного кулера с температурным датчиком, но пока этого не требуется. Ведь указывается максимальная мощность нагрузки, потребитель складывает все мощности девайсов и определяет вариант ЗАС, а при реальной работе практически никогда не бывает 100% загрузки. До сих пор за 15 лет не было случаев повреждения силового симистора, тьфу тьфу.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24993

29.10.2010 в 18:08:05

iale написал : 33.8А

Ясно - автомат 25А в одном щитке с ЗАС. Без запаса...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.10.2010 в 22:40:31

Проверил точность задания порогов срабатывания. Режим "245/185": по верхнему порогу - срабатывание при 262В, возврат ок. 255В, по нижнему порогу - срабатывание при 185В, возврат ок. 189В Режим "265/165": по верхнему порогу - срабатывание при 279В, возврат ок. 272В, по нижнему порогу - срабатывание при 163В, возврат ок. 170В

Измерение произведено поверенным истинно-СКЗ мультиметром Fluke 87 V, пасп. погрешность ±(0,7%+2ед.МР), 1ед.МР=0,1В

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

30.10.2010 в 00:12:31

ppkvin написал : вопрос решается достаточно просто установкой компьютерного кулера с температурным датчиком

хорошо известно, что у активного охлаждения тоже не всё гладко: неизбежные мех. износ, забивание пылью, акуст. шум.

ppkvin написал : Ведь указывается максимальная мощность нагрузки, потребитель складывает все мощности девайсов и определяет вариант ЗАС, а при реальной работе практически никогда не бывает 100% загрузки.

"всё течет, всё изменяется" - той мощности, что сегодня кажется вполне достаточно, завтра может уже не хватить. А заявленные параметры НЕОБХОДИМО подтвердить ( как собств., так и сертиф. испытаниями независимо от "потенции" потребителя ), причем при макс. неудобном их сочетании, не говоря уже про полное соответствие требованиям госуд. нормативов.

ppkvin написал : До сих пор за 15 лет не было случаев повреждения силового симистора, тьфу тьфу.

это не аргумент, т.к. в силу невозможности проверить достоверность информация носит не объективно-доказательный, а субъективный характер.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу