Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

12.11.2010 в 17:09:21

mastak написал : По применению подобных клемм; - Вот здесь фото. http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post1336067

Вот из-за этой пайки и этих клемм когда-то отказался от покупки Диджитопа посмотрев на фото Kamikaze ,спасибо ему за них. Хотя в том магазине где часто заказываем разное и хвалили эти Диджитопы....

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

14.01.2011 в 13:15:37

Kamikaze написал : Проверил точность задания порогов срабатывания.

Пороги срабатывания нормальный на мой взгляд. Но вот со временем срабатывания, его сложно измерить (оно очень маленькое ведь по паспорту)? Так хотелось бы узнать реально ли скачке так быстро среагирует.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.01.2011 в 14:27:34

2Tool Измерял время срабатывания для ЗАС-1,2-Р (в пределах 10мс), у ЗАС-8,0 идеология та же, у меня сомнений в его быстродействии не возникает.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

14.01.2011 в 21:49:19

Kamikaze написал : Измерял время срабатывания для ЗАС-1,2-Р (в пределах 10мс), у ЗАС-8,0 идеология та же, у меня сомнений в его быстродействии не возникает.

И что у первого соотвествует паспорту оно? Как вообще это устройство по характеристикам(надежность и пр.) ничего будет? Собираюсь делать монтаж прямо на кирпичной стене рядом со щитком, из него предварительно провода выведу (вход-выход нормальными медными не мнее 6мм2 наверно надо)

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

27.01.2011 в 10:14:27

Что же больше испытаний устройства не будет? Интересует например, как сказывается нагрев до максимальных температур и отключающая способность его (полупроводники там же как ни как)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.01.2011 в 10:43:01

Tool написал : Интересует например, как сказывается нагрев до максимальных температур и отключающая способность его (полупроводники там же как ни как)

Это как? И как провести испытание?

Вообще, в планах глубокая модернизация защиты от импульсных перенапряжений и испытание импульсами. Но времени катастрофически не хватает даже на простое испытание УЗМ на скорость отключения.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

27.01.2011 в 15:19:22

Kamikaze написал : Это как? И как провести испытание?

Ну имеется в виду когда устройство долго работало на мощности 8кВт и нагрелось прилично, то дать ему скачек до 380В, и посмотреть как быстро отключит и вообще отключит ли нагрузку. Еще можно импульсные скачки перед этим дать хоть небольшой силы...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.01.2011 в 21:56:09

Провел испытание ЗАС-8,0-2 на время отключения при безобрывном скачке входного напряжения.

Как видно из осциллограмм, время отключения составляет примерно от 5 до 12-13мс:

Включение нагрузки близи перехода сетевого напряжения через ноль:

Схему подключений при испытании скачком напряжения:

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.01.2011 в 22:18:10

Случайно обнаружен интересный артефакт: если на выходе ЗАС нет никакой нагрузки, кроме осциллоскопа, то при скачке напряжения ЗАС не отключается:

Как видно, выходное напряжение далеко от синусоиды. Вероятно, это результат "взаимодействия" схемы вольтдобавки и выходного варистора и конденсаторов ЗАС. Схема такая: последовательно по входу ЗАС включены две ЛН (60 и 100Вт, параллельно). На эти ЛН подается гальванически развязанное напряжение 220В от пары тр-ров ОСО0,25-36, включенных по схеме 220-36-220В. Т.е. вольтдобавка создается не "голым" тр-ром, а тр-ром, нагруженным активной нагрузкой. При аномальном поведении ЗАС тр-ры "зудят".

При подключении на выход ЗАС нагрузки (ЛН 60Вт) ЗАС отключается. При вкл/выкл вольтдобавки, когда ЗАС выключен - включения его не происходит.

Дольше пары секунд нервы не выдержали, за это время варистор нагрелся чуть-чуть.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24757

30.01.2011 в 23:23:19

Kamikaze написал : Случайно обнаружен интересный артефакт

А производитель утверждал, что нагрузка обязательна только для ЗАС-15 (и более).

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.01.2011 в 23:31:52

Логично предположить, что описанные случаи повреждения выходного варистора ЗАС-8,0 без выхода из строя симистора могли произойти из-за неотключения ЗАС во время длительного перенапряжения, когда вся бытовая нагрузка была выключена.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

31.01.2011 в 09:40:36

Kamikaze написал : если на выходе ЗАС нет никакой нагрузки, кроме осциллоскопа, то при скачке напряжения ЗАС не отключается:

У любого симистора нормируется ток утечки, который очень незначителен, но осциллоскоп его замеряет.

ВТБ! написал : нагрузка обязательна только для ЗАС-15 (и более).

Это связано совершенно с другим параметром - током удержания симистора в открытом состоянии.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

31.01.2011 в 12:45:28

ppkvin написал : У любого симистора нормируется ток утечки, который очень незначителен, но осциллоскоп его замеряет.

И от этого "незначительного тока утечки" начинает "зудеть" трансформатор и греться варистор? Если во время "аномального" поведения ЗАСа подключить к его выходу ЛН - он отключается и после отключения ЛН остается выключенным, на выходе - ноль. Равно и после включения ЗАС в сеть (во время мигания красного СИДа).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

31.01.2011 в 13:00:23

Kamikaze написал : Если во время "аномального" поведения ЗАСа подключить к его выходу ЛН - он отключается и после отключения ЛН остается выключенным, на выходе - ноль. Равно и после включения ЗАС в сеть (во время мигания красного СИДа).

То есть это не ток утечки? Непонятно, опишите подробнее.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

31.01.2011 в 13:36:04

Это явно не утечка. Как видно из осциллограммы, амплитуда напряжения на выходе ЗАС составляет 2,9 деления, что соотв. примерно 500В (5В/дел + делитель 1:34 на входе). По ВАХ от Эпкоса ток через варистор при таком напряжении получается ок. 0,2А, нифига себе "утечечка". Кроме того, если присмотреться, видно, что выходное напряжение чуть сдвинулось по фазе: переходы "мендра" через ноль градусов на 30 отстают от переходов через ноль синуса сети:

(Тут я вырезал и подвинул околонулевую часть синусоиды вправо (т.е. графически продлил график переходов синуса через ноль после скачка напряжения) и приблизительно провел нулевую линию.)

Одним словом, налицо незакрывание симистора. Почему это происходит я судить не берусь, тут разве что iale сможет прояснить ситуацию. Но процитирую одну вещь:> (b) Превышение максимального значения скорости нарастания напряжения коммутации dVCOM/dt. Этот эффект может возникнуть при питании реактивных нагрузок, где есть существенный сдвиг фазы между напряжением и током нагрузки. При выключении триака в то время, когда фаза тока нагрузки проходит через ноль, напряжение не будет нулевым из-за сдвига по фазе (см. рис.6). Если при этом скорость изменения напряжения превысит допустимое значение dVCOM/dt, триак может остаться в состоянии проводимости. Это происходит из-за того, что носителям заряда не хватает времени, чтобы освободить переход.

На спаде напряжения, когда ток через варистор пренебрежимо мал, единственной нагрузкой симистора остается конденсатор 0,47мкФ - реактивная нагрузка.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу