Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

05.03.2010 в 10:27:30

DSP007 написал : Но имхо я думаю что набрать на помойке старых АКБ на 55 А намного проще и дешевле

Доктор, а я как сказал?(С)

Burrdozel написал : батарея состарилась..... Покупаем Приус по дешевке, набираем ему батарею на 288В (всего-то 24 аккумулятора, в номинале 6,5 А-ч, можно увеличить её, скажем, до 15-20А-ч)

"Родных" батарей на 10ку(первый Приус) не продают... "Половинка" от нее стоит на Хонде-Цивик и самых крутых американских "типа гибридах". От этой конструкции Тойота отказалась еще в 2000 году.

55 А-ч * 288В= 15840Вт-ч. 15КВт-ч в запасе! По-моему- чрезмерно. Будет достаточно и 6,5 А-ч*288В = 1,872 КВт-ч Инженеры Тойоты создали идеально сбалансированный по энергетике гибрид. Там почти нечего улучшать...

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

05.03.2010 в 10:31:54

Helis написал : вот тебе и независимость на селе

Зато зависимость от Миллера или ... коровы...

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

05.03.2010 в 10:42:18

Не получитца, точнее получится очень дорого. Для получения кубометра метана ( эквивалентно литру бензина) в месяц в биогенераторной установке необходима одна тонна навоза. А сколько навоза в год дает одна корова и сколько говна высирает человек ?

На генераторном газе у современных движков имеются нерешаемые проблемы , хотя карбюраторный вазовский движок теоретически можно переделать на генераторный газ "малой кровью".

Вообще в этом смысле лучше всего паровая машина, если ее сделать по уму и с трубчатым котлом - то даже из доступных материалов типа шатунов, поршней и клапанов от любого движка или комперессора, дюйймовых водопроводных труб и тефлона для поршневых колец можно добиться ее КПД в 10-15 % (что выше чем у карбюраторного мотора даже на бензине) , мощности в киловатт ( но с возможностью 10 кратной перегрузки в течение одного такта ), необслуживаемого ресурса в десятки тысяч часов ( у бензомотора- тысячи, и остаточный ресурс- бог ведает) .И отработанный пар с осени по весну найдет себе применение на обогрев, то есть фактическое использование топлива будет 95-96%)

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

05.03.2010 в 10:48:28

55 КВт- ч чрезмерно ? Да это мой расход на старой даче за неделю летом с электроплиткой и электрочайником. А если неделю ветра не будет (летом такие недели бывают, когда ветер очень слабый) . Вдобавок это идеальная нагрузка для 1 квт бензогененратора, его мощность на зарядку будет выбрана на 100 %. Да и не будет на самом деле 55А/ч, у б/у аккамуляторов емкость дай бог половинная от номинала.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

05.03.2010 в 11:14:44

Чтобы запасти 55КВт-ч при напряжении 216В, надо иметь ёмкость аккумулятора более 250 А-ч. 18 шт. 12-вольтовых аккумуляторов 250 А-ч - это СЕРЬЕЗНОЕ аккумуляторное хозяйство...

0
Аватар пользователя
Solovushka

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

05.03.2010 в 11:39:44

2Burrdozel Самое главное как их еще заряжать! ведь уже 4 аккумуляторный блок AGM при общем заряде постоянным напряжением даже с акб из одной партии вызывает проблемы, и в конечном итоге дисбаланс. Т.е идеальный вариант - свой канал ЗУ на каждую батарею- тогда можно говорить о высокой надежности, долгом сроке службы и предсказуемости. А то если цепь из 18 бэу жидких батарей по 190Ач то это просто кладезь геморроя. А при ускоренных зарядах нужно уже думать о вентиляции помещения.
Кстати давно хотел Вас спросить, а как реализован заряд при постоянном напряжении никелькадмиевых элементов в Приусе? Ведь нкд акб практически не пригодны для такого режима заряда. Да еще и цепь из многих элементов. Тут обычные пальчики заряжать требуется уже по каналу на каждый элемент. Или же там намеренно заниженное напряжение заряда? Тем не менее дисбаланс ведь все равно будет. И чем дальше тем хуже. Или же там балансировочные "насосы" стоят (как в литиевых батареях или в промышленных нкд)?

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

05.03.2010 в 12:46:32

Solovushka написал : идеальный вариант - свой канал ЗУ на каждую батарею- тогда можно говорить о высокой надежности, долгом сроке службы и предсказуемости.

Это означает сложный контроллер...

Solovushka написал : как реализован заряд при постоянном напряжении никелькадмиевых элементов в Приусе?

Ну там, во-первых, NiMH, специально сконструированные для Тойоты Панасоником http://www.peve.jp/e/shouhin.html. (http://www.peve.jp/e/hevjyusi.html - обратите внимание на количество циклов разряда/заряда на правом графике внизу) А вот http://www.hybrids.ru/repair.asp?r=2&s=5 батарея со всеми "потрохами" (справа внизу много фото)

Наличие NiMH сразу улучшает ситуацию с зарядкой и разрядкой, эффектом "памяти" и проч. (Здесь http://www.hybrids.ru/files/VVB.pdf моя старая статейка про батареи- хотя и немного не по нашей теме) Батарея состоит из 38 или 28 (для Приуса с 2003г) пластиковых модулей, в каждом модуле 6 элементов NiMH, соединенных последовательно, имеющих сапун с клапаном для выпуска газов и гнездо для датчика температуры. Модули (с номиналом 7,2В) стоят попеременно "плюсовыми" и "минусовыми" выводами в разные стороны, соединяются латунными перемычками и стянуты мощными шпильками в один пакет, вся батарея в жестком кожухе, с жесткой крышкой. Кожух и крышка мощными болтами и шпильками соединены с кузовом между задних колесных арок. Батарея находится в самом безопасном месте- между задними колесами машины. Есть система вытяжной вентиляции из-под кожуха батареи и контроль температуры (некоторых модулей) Баласировка не делается, хотя все элементы соединены последовательно. ECU контролирует уровень напряжения на каждой паре модулей (то есть с каждых 14,4 В из 201,6 (или 273,6В, как у меня, или 288В, как на первом Приусе). Таким образом, зная общий ток и падение напряжения на каждой паре модулей, ECU вычисляет внутреннее сопротивление каждой пары модулей. При сканировании (подключении сканера к шине данных) вся эта информация доступна. Дается разброс, максимальные и минимальные значения напряжения и внутреннее сопротивление модулей. Периодически (периодичность неясна, возможно, просто при наличии большого разброса) ECU дает батарее разрядиться и потом заряжает "до упора" (в обычное время заряд колеблется между 50% и 75%). Таким образом производится некоторая тренировка и выравнивание заряда. Это происходит автоматически без вмешательства человека. После автоматической "эквализации" батареи, как мы это называем, машина показывает рекордные результаты по экономичности.

В вышеупомянутой статейке речь идет о "шайтан-девайсе", который я сделал для этой самой "эквализации" одного или двух модулей в условиях "стационара". Но жизнь показала, что это лишнее. Ребята, которые ремонтируют эти машинки, просто приобретают батарею в сборе и снимают с нее отдельные модули. И заменяют явно "дохлые", которые легко обнаруживаются сканированием. Цена вопроса- 2000р за один модуль. Обычно надо поменять один или два модуля и машинка бегает как новая. Так её жизнь можно продлить на долгие годы... У меня лично(повезло?) батарея в хорошем состоянии, родная стоит. Машинка 2000г, сканирование показывает, что все нормально, разброс параметров модулей минимален. Постучал по голове (дереву).

0
Аватар пользователя
Wazawai

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

07.03.2010 в 22:43:57

ERV написал : "холостой ход — один из самых вредных для двигателя режимов" - распространенное заблуждение, верное только в нашей стране, с нашим гов..о - бензином! на нормальном топливе ничего двигу от продолжительной работы на ХХ не будет.

Вы бы книжки почитали, что ли... Инструкции к двигателям, например.

Не в бензине дело, а в невыгодном для пользователя и неподходящем для двигателя режиме работы. Как минимум, ХХ = малые обороты = малое давление масла = снижение ресурса двигателя.

0
Аватар пользователя
Solovushka

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

08.03.2010 в 21:37:25

2Burrdozel Забыл поблагодарить! Спасибо за подробный ответ!

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

09.03.2010 в 10:55:54

Да пожалуйста :) Вы же знаете, что меня хлебом не корми- дай про Приус потрындеть.

0
Аватар пользователя
Lomik

Местный

Регистрация: 29.10.2009

Ставрополь

Сообщений: 75

01.06.2011 в 14:00:56

Могу предложить автору топика генератор АБ4-Т230 (4 квт, трёхфазный) от техпомощи, приводился от раздатки. В отличном состоянии. Мне крутить нечем, лежит без дела.

0
Аватар пользователя
Superrat73

Местный

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

06.06.2011 в 20:08:16

Вообще не вижу смысла развивать тему. Самые-самые экономичные из существующих бензоэлектрогенераторов потребляют БОЛЬШЕ 300 грамм топлива на киловатт - час. А в основном - дороже Потому экономически нецелесообразно при работающей электросети использовать автономный генератор.

Другое дело - аварийка. Китайский генератор с четырёхтактным бензодвигателем, электрической мощностью 2-5 киловатт стоит 10-25 килорублей и вполне сносно служит. И выбрать его легче, чем что-то конструировать. Потому самый простой способ получать энергию от Жигулей - это продать жигуль, купить герератор.

0
Аватар пользователя
FAV1976

Местный

Регистрация: 06.08.2010

Москва

Сообщений: 692

06.06.2011 в 20:46:41

Сообщение от MOTR
А зачем максимальные обороты? пусть молотит на холостых 1 литр в час!

Wazawai написал : Фиг вам! Даже у инжекторных на ХХ получается 2,2 л/ч. Карбюраторные — не меньше трёх.

0,6-0,7 л/ч прогретый двигатель 2112. Где ты 2,2 вычитал?

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

08.06.2011 в 16:44:18

А 20 б/у АКБ обойдуться в 2000 рублей . Ну и собрать простейший выпрямитель на КЦ-405. И пусть подзаряжает АКБ через 10кОм резистор хоть целый год.
Зато - емкость- пусть даже 20 А/ч на 240 V . Это 20 кВт/ч, с этим месяц без света просидеть можно. Переключение- передернуть рубильник. Никакого бензина, никакого шума.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

08.06.2011 в 16:48:07

FAV1976 написал : Сообщение от MOTR
А зачем максимальные обороты? пусть молотит на холостых 1 литр в час! 0,6-0,7 л/ч прогретый двигатель 2112. Где ты 2,2 вычитал?

0.6 л это холостые обороты (то есть вообще бестолку). Каждый кВч +300 мл бензина. Износ поршевых колец и клапанов на холостых - жуткий, с точки зрения химии - очень неприятный режим. И для генератора - неэффективен, на генераторе нужно иметь 3000 или 6000 тысяч оборотов в минуту.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу