Dimkos
Dimkos
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Улан-Удэ

Сообщений: 35

26.02.2010 в 19:29:15

Хорошо, тада беру строительный степлер, рулон скажем Изоспана В и давай его прямо по внутренней стене бруса прикреплять включая ванную, исключая сауну.С ней отдельно. Будет работать? А по внешней стороне сруба, под мин. плиту тоже Изоспан В. Или можно этим слоем пренебречь? По поводу внутреннего утепления деревянного дома полистиролом (любым). При всем уважении к новым технологиям нет. Скользких факторов очень много. Да и по ссылке описание внутреннего утепления домов с капитальными стенами из кирпича и бетона, о дереве ни слова. Спасибо Михалыч за оперативные ответы :)

0
Dimkos
Dimkos
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Улан-Удэ

Сообщений: 35

26.02.2010 в 19:45:23

Да, кстати, по поводу пеноплекса (экструдированного). Лучшего материала для утепления фундамента и цоколя не найти. Даже у нас при низкой грамотности и бедности строителей, этот материал распробовали. (Температуры за сорок в течении месяца оказывается могут стимулировать умственные процессы и тягу к знаниям). И хотя вопрос для ветки не уместный, но все же - есть такие материалы (мастики, клеи и т.д.) которые выполняя роль гидроизоляции бетона могут качественно приклеить плиты экструдированного пенополистирола.

0
Михалыч
Михалыч
Эксперт

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

26.02.2010 в 20:26:10

Dimkos написал : давай его прямо по внутренней стене бруса прикреплять включая ванную,

Только не забудьте делать нахлёсты и проклеивать стыки специальным скотчем.

Dimkos написал : А по внешней стороне сруба, под мин. плиту тоже Изоспан В.

Нет. Смотрим ссылку и рис.№2. Минплита, Изоспан А, бруски, внешняя отделка.

Dimkos написал : выполняя роль гидроизоляции бетона могут качественно приклеить плиты

Нет. Это- разные вещи.

0
Dimkos
Dimkos
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Улан-Удэ

Сообщений: 35

26.02.2010 в 20:56:13

И крайние вопросы на сегодня. Как я понимаю влага находящаяся в воздухе внутренних помещений под воздействием разных физ. сил и законов будет стремиться в ограждающие конструкции (стены). Но мы на ее дороге устанавливаем пароизоляцию. Получаем образование конденсата на поверхности мембраны. Так? Куда девается конденсат? Мелкими ручьями скатывается к полу, а затем в подполье :) Есть какие-нибудь данные испытаний, о том на сколько процентов реально мембрана способна сдерживать влагу и пар. Неужели на все сто? И как изменяется этот процент по мере старения материала? Через какой промежуток необходима его замена ? Возможно использование нескольких слоев мембраны? И еще, наверное, влажность воздуха в помещении можно и нужно регулировать при помощи вентиляции. Прошу прощения за такую уйму вопросов! Прорвало напоследок :)))

0
DSP007
DSP007
Эксперт

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

26.02.2010 в 21:03:21

Зависит от того достигнута ли точка росы, то есть стал ли воздух перенасыщен водяным паром при заданой температуре.

0
Dimkos
Dimkos
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Улан-Удэ

Сообщений: 35

26.02.2010 в 21:08:46

На форуме видел цифру в 10-11 градусов, как оптимальную для образования конденсата. Так ли это? А какая влажность должна быть при этой температуре?

0
Михалыч
Михалыч
Эксперт

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

26.02.2010 в 23:24:00

Dimkos написал : Но мы на ее дороге устанавливаем пароизоляцию

Кроме этого делаем вентиляцию в помещении... -:)

0
DSP007
DSP007
Эксперт

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

26.02.2010 в 23:36:10

Влажность >100%. Содержание воды в воздухе- нужно смотреть сответствующую нормограмму парциального давления паров воды в воздухе, но справочники у меня на старой работе. На вскидку- порядок величин около 1 мг/л.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

27.02.2010 в 09:33:47

Dimkos написал : Если сауна то внутри брусовые стены покрываем Изоспаном FB отражающей поверхностью внутрь помещения, закрываем вагонкой. Так?

Не надо полимеры в сауну. После вагонки только металлическая фольга. Допустимо - на бумаге, но не на пленке. И еще. В сауне совсем другие значения абсолютной влажности могут быть. Такие, что точка росы легко достижима и при 50-ти градусах по Цельсию. Не надо про это забывать.

Dimkos написал : Но мы на ее дороге устанавливаем пароизоляцию. Получаем образование конденсата на поверхности мембраны. Так? Куда девается конденсат?

Нет, не так. Если барьер для пара находится в зоне теплой части пирога стены или кровли и точка росы на его поверхности не достигается - конденсат на мембране не образуется и никуда не стекает. Пар просто не проходит в стену, или проходит в малой концентрации, такой, что и в холодной части стены точка росы не достигается. Т.е. подытожив сказанное - правильная конструкция стены должна обеспечивать падение влажности изнутри наружу БЫСТРЕЕ, чем падает температура в толще стены. Т.н. "дышащие стены" это всего лишь один, но не единственный из вариантов комфортного решения этой проблемы.

И еще - о комфорте. Если стены сделаны правильно, но не дышат, то влажность внутри будет нарастать. До некомфортного уровня. Этот вопрос решает вентиляция помещения. При этом избыток влаги уходит в вытяжку с теплым воздухом, на его место приходит с улицы холодный, в котором абсолютное содержание влаги намного меньше даже при 100%-ной относительной влажности на улице.

0
Dimkos
Dimkos
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Улан-Удэ

Сообщений: 35

27.02.2010 в 17:17:29

Доброе время суток! Спасибо всем за ответы. Надеюсь они были полезны не только мне.

Vladimir_Vas написал : Не надо полимеры в сауну. После вагонки только металлическая фольга.

Согласен на все сто. При повышении температуры полимерная подложка обязательно начнет испарение. Организм человека при 70-80 градусах внутри сауны создает обмен сопоставимый с 10 км пробежкой и теряя влагу пытается вобрать ее в том числе и из окружающей атмосферы. В итоге все изомеры, положительные ионы и ещё черт знает что оказывается в наших легких, а затем и в крови. Здоровье от такой сауны точно не будет. (Это, кстати, касается и пива которое при дефиците жидкости и обезвоженности сразу всасывается в кровеносное русло и надолго становится частью организма )(причем не лучшей) :)
Но вернемся к стройке. В какой форме используют АЛЮМИНИЕВОЮ фольгу в системе паро-гидро термо изоляции? Как она называется у производителя? Или крепим фольгу из супермаркета для приготовления блюд?

0
Михалыч
Михалыч
Эксперт

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

27.02.2010 в 19:44:20

Dimkos написал : Или крепим фольгу из супермаркета для приготовления блюд?

Зачем? Есть специальная, ""...используется в качестве пароизоляционного слоя в помещениях с повышенной температурой: банях и саунах и т. д..."": http://www.new.gexa.ru/isospanFB.html

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу