Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

Alexiy написал : Так что TN для генератора, (как и для трансформатора) - это оптимальный вариант.

+100.

avmal написал : Для каждого конкретного случая всегда выбирается свой разумный выход из положения

Разумный, это сменить генератор, а инструкции производителей это та еще песня. Правила в своем пункте выбора не оставляют. Нельзя сменить TN на IT.

ПУЭ п.1.7.158. написал : При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

Господа, если вы кончили, про генераторы, тут, пока их тема прозябает без внимания, то может кто-то возьмёт на себя смелость дать внятное и обоснованное (ну или только "внятное" хотя бы) определение : что есть такое "не отключаемая линия" ?! Ибо "бла-бла" на тему много, а понимания и обоснованной целесообразности - эээ... поменьше будет ;) "Не отключаемая" - это как вообще ? На клеммы счётчика непосредственно заведённая ? Или болты затянутые с дури ? резьба сбита, обварена и загнуто с обратной стороны ? "Не отключаемая" - в принципе ? или же только при определённых условиях ? При каких ? "Не отключаемая" - сама(по некому инициализирующему событию) ? или... что ? человек - не может отключить ? не считается нужным её отключать ? "Не отключаемая" - может вообще не имеющая в своём составе аппаратов коммутации ? ;) Может "не отключаемая" - это "максимально устойчивая у ложным срабатываниям" ?!

Вводной АВ -> УЗМ -> кроссмодуль -> линия "x" под собственным дифом - это "не отключаемая" ?

Или просто не входящая в группу под неким УЗО ?! Как тогда с пр.пож. УЗО ? До него цеплять ? Только тогда будет "не отключаемой" ? или как понимать-то ?

Да, в контексте "бытового сектора" имеется ввиду.

TiMg33, Уходя гасите свет! Видели такие плакаты из советских времен?

Ну так вот и начали ставить на вводе в квартирный щит рубильник - чтобы уходя из квартиры вырубать легким движением руки не только свет, а вообще все... Но - холодильник!!! Без питалова его оставлять нельзя - продукты протухнут... Вот и начали на холодильник до общего рубильника отвод делать, ну и стали эту линию называть неотключаемой :) А кроме холодильника там может еще какая охранная сигналка висеть...

В общем случае это "неотключаемая нагрузка", т.е. та нагрузка (те линии) которые не надо отключать, даже при длительном отсутствии.

Solovey, да конечно. Не только видел - застал во-полный рост ;) Хорошо. Вот с этим :

чтобы уходя из квартиры вырубать легким движением руки не только свет, а вообще все...

давно всё понятно. Веяние это больше "модное", чем "нужное". Для чего это ? В чём сокральный смысл и польза ? Покидая квартиру надолго - можно и вилки из розеток повытаскивать (ну или отдельные АВ отщёлкнуть). А выходя "за хлебом"... для ряда телеков подобное дрочилово, скажем так - не полезно вообще. Дальше : как сюда УЗМ вписывается : т.е. "не отключаемую линию" надо вешать ДО УЗМ ?! Если так, то смысл этого УЗМ на 50% вообще пропадает. Уже, как-то...эээ... не хорошо получается. В случае коттеджа подобных линий получается вообще куча : септик, подогрев дорожек, скважина, котёл, климат-контроль, водоочистка и всяческие "гидро-локи", вентиляция (без запуска которой "гена" не стартует, в случае его расположения в доме), системы освещения и ж/обеспеч. некоторые (конюшня к примеру), собак тоже нельзя в темноте держать, домофон (замок калитки-то, тоже там где-то поблизости :) ). Блин, это "не отключаемый щит" уже получается. ;)

В общем пока : модно и... всё.

ПС: кроме холодильника и всего прочего - ещё "аквариумные" линии. К слову, на которых, даже никаким аппаратам диф-тока делать категорически нечего.

2ПС: а, ещё "цветочки" там всякие, оранжереи - автополивы. И кое-кого - "гидропоники" :D

TiMg33 написал : Веяние это больше "модное", чем "нужное".

Поддерживаю. Слабо представляю себе грамотную организацию кучи "неотключаемых" линий даже в обычной квартире: на микроволновке и духовке часы сбросятся, сигнализация, защита от протечек, холодильник, кондиционеры многие сами не включаются после пропадания сети - этак полквартиры нельзя отключать, количество кабелей резко возрастает. Отказался в общем от этого веяния у себя. Как и от "евростандарта" с розетками у пола - половина же под столы попадает и нагибаться к каждой придётся почём зря.

Т.е. это и фсё ? Обсуждения не достойно ? Тогда из этого логически вытекает : "проблемы" не существует, она надуманна и неактуальна. По-сути - понты. ЧиТД ! :)

ЗЫ: Ефимыч, ты это видищь-таки ? Вооот. За сим : жирная точка. :D :D :D

TiMg33 написал : Веяние это больше "модное", чем "нужное". Для чего это ? В чём сокральный смысл и польза ? Покидая квартиру надолго - можно и вилки из розеток повытаскивать (ну или отдельные АВ отщёлкнуть).

Все гораздо проще. Чем объяснять рядовому юзверю, какие автоматы надо отщелкивать, проще сказать: -"Вася, вот эту штучку, самую верхнюю и самую левую, щелкни и обесточишь всю квартиру кроме самого главного бытового электроприбора. И можешь спокойно ехать на дачу".

Mazayac написал : Слабо представляю себе грамотную организацию кучи "неотключаемых" линий даже в обычной квартире: на микроволновке и духовке часы сбросятся,

Ну-ууу, и я о чём :) Про обнуление энергозависимых приборов и не стал даже и упоминать. Хотя за определённой категорией чилавекоф - это "числится" серьёзной проблемой - перенастройка-то...

...с розетками у пола - ...

не-не, розетки у пола пускай будут ;) хоть и гемор, но дороже (коэффициент же... за тот-самый "гемор")

НЕМЕЦ написал : Все гораздо проще...

Вот как-раз "простоты"-то я и не наблюдаю. Если там один холодильник - это одно. Но я вверху возможный списочек набросал. Это уже не очень понятно - как реализовать грамотно.

Вопрос, на который никто ещё не ответил : "не отключаемую линию" тянем в обход УЗМ ?!?! Если да, то ещё раз : смысл его (УЗМ) применения теряется на 50%.

Чем объяснять рядовому юзверю,...

"Рядовой юзверь" - непосредственный эксплуататор (!!!) электро установки. Часто весьма сложной в наши времена.

проще сказать: -"Вася, вот эту штучку, самую верхнюю и самую левую,...

И этому "юзверю" волей-неволей, а-таки придётся почитать, понять и вызубрить некоторые инструкции. Алгоритм последующего включения той же УЗМ после срабатывания (по "порогам" например), без нагрузки и под нагрузкой - разный. Так что...

TiMg33 написал : Вопрос, на который никто ещё не ответил : "не отключаемую линию" тянем в обход УЗМ ?!?!

Зачем? УЗМ имеет АПВ.

TiMg33 написал : "Рядовой юзверь" - непосредственный эксплуататор (!!!) электро установки. Часто весьма сложной в наши времена.

Ага, только юзверем при этом быть не перестает.

TiMg33 написал : И этому "юзверю" волей-неволей, а-таки придётся почитать, понять и вызубрить некоторые инструкции

Большинство предпочитают забить (телефон электрика в мобильник).

TiMg33 написал : Алгоритм последующего включения той же УЗМ после срабатывания (по "порогам" например), без нагрузки и под нагрузкой - разный

Поподробней можно?

НЕМЕЦ написал : Большинство предпочитают забить (телефон электрика в мобильник).

Д0000рого, говорят... Особенно, когда электрик, как та проститутка - по вызову из другого города... :D

Зачем? УЗМ имеет АПВ

. "Автоматическое Повторное Включение" в смысле ? Да, но вот это с некоторых пор и смущает..., что это "повторное" не всегда-то и такое уж "повторное".

Поподробней можно?

Конечно можно. Ну-ууу... тут как бы... Вот если инициализирующее отключение событие произошло под нагрузкой со стороны потребителя (какой-то "косяк" на магистральной линии, а у потребителя в этот момент что-то включено мощное - ну сауна к примеру... или что-то другое, достаточно "прожорливое", как я заметил - от 3-4-х киловатт где-то), то УЗМ-ки эти не включаются сами (все 3-и, при 3-х фазном потребителе). Ну или та единственная, которая под нагрузкой висела, на момент отключения. Просто мигают зелёным диодом... Сутки, двое-трое... проверял. Пока на кнопку не нажмёшь и принудительно не запустишь. Но - запустили принудительно, хорошо, да... Но вот этот "косячный" режим, сцук0, режим в памяти (или где там...) - сохраняется (!!!) Ну т.е. всё "ОК", но - передёргиваем вводной и... снова - не запускается сама - просто мигает зелёным до бесконечности... Что б вывести из такого "косячного режима" надо её принудительно отключать, потом длительно жать на кнопку, потом ещё какая-то манипуляция (просто щас не сформулирую - ну у нас тут "алкопраздник" счас ;) ). В инструкции об этом, вообще-то есть оговорка : 4-5-ть строчек, где-то в самом конце - на рассвете могу глянуть точно (у нас "комендантский час", а инструкции на другом объекте... ;) ).

Такая вот х**ня...

Я описывал эту проблему в профильной теме про УЗМ, все руками развели...(не знаю, как найти свои старые сообщения, они в профиле не отображаются уже). Там смысл был в том, что УЗМ-ка "сглючилась" после того, как в неё какая-то идиотина тупорылая ткнула тестером с неверно выставленным пределом (тестер взорвался :a Ну в смысле - я его нашёл потом - за углом...) Ну вывел я её из такого режима косячного... Думал - единичный случай.

Потом был тестовый прог0н сауны, совпало - отключение воздушки по посёлку - в результате снова глюки с УЗМ-ками. Потом тестовый прогон системы подогрева грунта... ну тоже около 7 кил. (намедни тут в Пушкино транс на подстанции "гавкнул", местные наверняка подтвердят) - снова УЗМ-ки не включаются, мигают... Третий раз... за 8-мь месяцев, на разных объектах... система однако... :confused:

Странные какие-то рассуждения. Нужна неотключаемая линия (линии) - делай. Не надо - не делай. У меня 7 шт (моя комната частично, розетка в прихожей, свет в прихожей, слаботочка, розетка в коридоре д/телефона-роутера, часть розеток кухни, холодильник).

Johnny написал : Странные какие-то рассуждения.

нормальные.

Нужна неотключаемая линия (линии) -

это ещё вопрос : "суровая необходимость"="понты"... Равно ?

... комната частично, розетка в прихожей,...

и т.п. ;) я несколько не об этом (впрочем с какой стороны "ветер" я в курсе ;) ) А по-поводу :

У меня 7 шт...

и (и далеко ходить не надо):

Mazayac Слабо представляю себе грамотную организацию кучи "неотключаемых" линий даже в обычной квартире:

Ключевой момент тут, надо полагать : "грамотная организация". Не одного меня, как видите, момент волнует.

А, да, кстати, Вас не затруднит пояснить(нарисовать) : как именно реализовано, хотя бы "7" линий ? В плане "грамотности" как раз и обсудим ? ;) Даже подробностей не трэба, дабы не возникало мысли, что некто "взволнованный" желает беспардонно "нажиться" на чужой грамотности ;) - структурной схемки будет вполне достаточно...

ПС: и да - "холодильник" мне("нам"?,"ему"?) не интересен..., ну т.е. - вообще ! Хотя их 6-ть штук ... Ага... линии им "-По триста... - Каждому!"(Нов.прикл.Шурика).
"Масштааааабов" (зевает) хочется...

TiMg33 написал : это ещё вопрос : "суровая необходимость"="понты"... Равно ?

А кому какое дело, исходя из чего человек выбирает то или иное решение при ремонте СВОЕЙ недвижимости? И перед кем понтоваться? Друзей приглашать: "Смотри, я тут нажал, и тут у меня все выключилось, а тут нет"? Это кому-то интересно?

TiMg33 написал : Вас не затруднит пояснить : как именно реализовано, хотя бы "7" линий

OT80F3 - УЗМ-51М+ESB-40-40 - пара УЗОшек с автоматами и диф "неотключаемых" линий И в параллель им рубильник OT80F3 на "отключаемую" часть нагрузки. От автоматов идут линии к розеткам и светильникам, расположенным в нужных местах. Вроде бы все как всегда. Розетки неотключаемых линий красного цвета. Реализовано пока частично (щиты собраны, поэтапный ремонт в процессе). Сделаю глобальную перестановку - переберу щиток, перекину концы, долго мне, что ли. Мельчить (в этом углу такая розетка, в этом такая) не буду - сделаю "неотключаемой" всю комнату.