Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.06.2014 в 17:05:13

A9E18074 - чего про него говорить - он всего на 20 А и всего 2 полюса - только для цепей управления и подходит, однако, на одном полюсе (на замыкающемся/размыкающемся контакте) более фазного напряжения не появится

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

16.06.2014 в 17:11:14

Alexiy написал : A9E18074 - чего про него говорить - он всего на 20 А и всего 2 полюса - только для цепей управления и подходит

А если ввод в дом 20А (1 фаза), а генератор 10А (1 фаза), то подходит для переключения "сеть-генератор"? На этой фотке из сообщения 1553 щит (автор avmal), в котором такие переключатели используются именно для этого.

Alexiy написал : на одном полюсе (на замыкающемся/размыкающемся контакте) более фазного напряжения не появится

На зажимах 2-4 будет от 0 до 440В. Напряжение будет гулять в этом диапазоне, так как частота генератора и сети не совпадёт никогда.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.06.2014 в 17:20:25

Юрка написал : На зажимах 2-4 будет от 0 до 440В. Это напряжение будет гулять в этом диапазоне, так как частота генератора и сети не совпадёт никогда.

я пытаюсь донести смысл - при размыкании/замыкании контактов загорится дуга и к дуге этой будет приложено фазное напряжение, а никак не 2 фазных! Ферштейн?!

Далее нас интересует диэлектрическая прочность воздуха, которая для влажного воздуха равна 100 В/мм, а для сухого 2 кВ/мм. Т.к. 5 мм между клеммами 2 и 4 там явно есть, то дуга их не перекроет - можно спать спокойно. :) Вообще, интересно было бы посмотреть на его кишочки - каков там диэлектрический зазор в момент переключения...

Юрка написал : А если ввод в дом 20А (1 фаза), а генератор 10А (1 фаза), то подходит для переключения "сеть-генератор"? На этой фотке из сообщения 1553 щит (автор avmal), в котором такие переключатели используются.

в данном случае формально всё в порядке - техническое решение вполне приемлемое. Учитывая то, что переключение на генератор, да ещё под нагрузкой будет производиться крайне редко, ресурс переключателя вполне достаточный.

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

16.06.2014 в 17:37:22

Alexiy написал : ...при размыкании/замыкании контактов загорится дуга и к дуге этой будет приложено фазное напряжение, а никак не 2 фазных! Ферштейн?! Далее нас интересует диэлектрическая прочность воздуха, которая для влажного воздуха равна 100 В/мм, а для сухого 2 кВ/мм. Т.к. 5 мм между клеммами 2 и 4 там явно есть, то дуга их не перекроет...

Вот чтобы потребитель не занимал свой мозг такой хренью и придумана такая характеристика как "рабочее напряжение". Сравнил его с фактическим напряжением и принял решение о выборе прибора.

Alexiy написал : в данном случае формально всё в порядке - техническое решение вполне приемлемое. Учитывая то, что переключение на генератор, да ещё под нагрузкой будет производиться крайне редко, ресурс переключателя вполне достаточный.

Alexiy написал : A9E18074 - чего про него говорить - он всего на 20 А и всего 2 полюса - только для цепей управления и подходит

Двойные стандарты, однако. Приборы одинаковые, оба на 20А, но в одном случае "всё в порядке", а в другом "только для цепей управления и подходит".

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.06.2014 в 17:45:22

Я Wago на розетки тоже не ставлю - опасаюсь, а для avmal - это норма. И формально он ничего не нарушает... И энергонадзор к вам не придерётся, но я бы не стал так делать - запаса по надёжности практически совсем нет.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.06.2014 в 17:48:48

Юрка написал : чтобы потребитель не занимал свой мозг такой хренью

а по-моему, рядовой потребитель и не должен никакие напряжения складывать. Он должен сравнить номинальные напряжения источников с номиналом аппаратов и успокоиться.
Строить векторные диаграммы - это как раз и есть мудрёная хрень, которая в данном случае не нужна, а даже наоборот - вредна. Не будет там условий в аппарате для сложения напряжений на одном полюсе. Не будет.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.06.2014 в 17:52:15

Юрка написал : я сейчас пообщался с техническим специалистом московского Шнейдера. Он обещал послать запрос производителю во Францию. Посмотрим, что ответят.

Есть надежда, что с родины Schneider Electric придёт адекватный ответ, а то российские консультанты глубже артикулов ничего не копали. Главное чтобы переводчики туда и обратно адекватные попались, а то знаете ли как бывает...

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

16.06.2014 в 18:09:20

Alexiy написал : а то российские консультанты глубже артикулов ничего не копали.

Мне сначала ответили письменно и формально. Мол, там напряжение всего 220В и прибор подходит для переключения "сеть-генератор", так как он аж на 250В (с запасом). Потом я позвонил туда и наехал по-кремлёвски, что меня не устраивает этот ответ. После чего меня наконец-то соединили с понимающим человеком (Дмитрием). Во-первых, он меня понял, во-вторых заинтересовался проблемой. Он мне даже перезванивал и уточнял. Так что шанс получить нормальный ответ есть.

Alexiy написал : Строить векторные диаграммы - это как раз и есть мудрёная хрень

Ну да, ну да. А заменять номинальное напряжение расчётами диэлектрической прочности воздуха - это по-нашему. Кстати, Вы не учли ещё импульсное напряжение. Если учесть, то 12 мм нужно. :)

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

16.06.2014 в 18:13:47

Вопрос по щитку: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577&p=4582663&viewfull=1#post4582663

Олечка написал : Впервые в качестве вводного S-УЗО муж использовал АСТРО-УЗО. Возможно, в качестве "противопожарного"

А смысл?

0
Олечка
Олечка
Местный

Регистрация: 19.03.2011

Электросталь

Сообщений: 844

16.06.2014 в 18:35:18

haramamburu написал : А смысл?

Еще раз. Смысл чего? Установки селективного УЗО на вводе?

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5626

16.06.2014 в 18:59:10

На вводе - это после счетчика. Там ему место.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу