Шурик от сети

Anat78 написал : http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82&from=fx3&clid=1909644&lr=11172, теоретически можно просто посчитать Спрашивайте

ага, как раз ночью читал. Потом решил спросить. Сейчас у меня вопросов ещё больше но я уже не спрашиваю. Сложно всё это.*

Anat78 написал : запас, ведь 10*1,41=14 вольт, 16 вольт уже не поставишь конденсатор потому что запас 20 процентов, а следующий ряд напряжений 25 вольт.

я бьюсь головой о стену :help откуда 10*1,41 ???

Anat78 написал : если напряжение на выходе будет 11-12 вольт то все отлично ,но плавный пуск бы еще поставить блок плавного пуска, простейший это термистор

оказывается тема не новая, читаю вот, такой же чайник как я задался вопросом http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=162465&p=3079434&viewfull=1#post3079434 * Раньше с утра на работу шёл а в голове планы на вечер крутились: качаться на массу или работать на технику и скорость? А теперь вот мысли в стиле: собирать железо самому или купить готовое? :)

Может я не внимателен и это уже обсуждали,но я не нашел. Вопрос такой, подскажите: можно ли подключить шуруповерт через его родное зарядное устройство.

с интересом перечитываю с чего всё начиналось Anat78 давал хорошие ссылочки в начале по одной из ссылок читаю После выпрямительного моста включаем конденсатор, для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения. Емкость выбирается из расчета 1мкФ на 1Вт. Если 30 ампер умножить на 12 вольт получаем 360 ватт, опять голова кругом, не вяжется с рекомендованными 33 000 uF * в общем вопросы у меня не иссякают и наверно нет смысла отвлекать уважаемых людей такой чепухой. А надо мне поискать чтиво в стиле "занимательная электроника для чайников" :o Чем закончатся опыты с трансформатором и 12 вольт Милкой сообщу * не в тему но улыбнуло так мы тут БП из сварочника обсуждали китайский сварочник изнутри http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=297988&d=1338318825 * блок плавного пуска наверно надо такой прицепить:

* ибо (цитирую чужое) При включении блоков питания усилителей, лабораторных и других БП в сети возникает помеха, вызванная пусковыми токами трансформаторов, токами заряда электролитических конденсаторов и стартом самих питаемых устройств. Внешне эта помеха проявляется как "моргание" света, щелчки и искры в сетевых розетках, а электрически - это просадка сетевого напряжения, которая может привести к сбою и нестабильной работе других устройств, которые питаются от той же сети. Кроме того, эти пусковые токи вызывают обгорание контактов выключателей, сетевых розеток. Еще одно негативное влияние пускового тока - выпрямительные диоды при таком старте работают при токовой перегрузке и могут выйти из строя. К примеру, бросок тока заряда конденсатора 10000мкФ 50В может достигать 10 и более ампер. Если диодный мост не рассчитан на такой ток, такие условия работы могут вывести мост из строя. Особенно сильно пусковые токи заметны при мощности более 50-100Вт. Для таких блоков питания предлагаем устройство плавного пуска. а вообще больше всего понравился такой вариант "ставите в разрыв резистор на 30-50ом и контакт реле, реле запитывается от вторичного питания, если вторичное питание появилось значит ёмкости уже достаточно зарядились что бы их можно было пускать на прямую" буду искать тоже самое в версии для чайников. А ещё народ почему то пишет что надо варисторы ставить. Но тут ещё более тёмный лес для меня * ещё интересный пост попался в одной из старых веток тут "На работе, с болгарок двух килловаттных, плавные пуски выдирал! классная вещщ!))" и ни фото, ни описания на что это похоже... Большинство тем на форумах тупиковые: есть пара гуру которые друг друга понимают, и есть чудаки которые сегодня пишут - а я (звизда!) сделал вот так и горжусь. Спустя много страниц видишь от этой звизды итого: то что поставил полгода назад уже сгорело, да и ваще, работало как-то странно (мигало, воняло, шалило по ночам, утрирую конечно но смысл такой). Немного грустно, потому что гуру может сделать и сам, а чайник как был чайником так чайником и останется. Ладно, если что, может вот это кому поможет на тему плавного пуска http://start-naladka.ru/archives/1341 http://www.chipdip.ru/video/id000323379/ но там на отечественной микросхеме, с одним глюком (пишут в разных местах): перекос по чётным относительно нечётных полупериодов. Лампочка на малых мощностях при этом моргает (если собирать по типовой схеме) *

в схемах есть разницы, не знаю насколько существенные, конденсаторы указаны на 63 вольта и на 10, а в оригинале на 6,3. Самый нижний конденсатор тоже отличается на рисунках. оригинал статьи

* Улыбнуло. Раз двадцать пересмотрел я ролик, перечитал оригинал, разобрался с терминологией. Начал заказывать детали. Сначала в Чип и Дип, потом в Платане. А вот xрен вам - нет всего чего нужно. Конденсаторы С1 и С3 отсутствуют. Да и резисторы непонятно какие ставить. Чем заменять не знаю. В России всё как обычно. Думаю, надо принять волевое решение и взять близкие по значению мощности конденсаторов, из того что есть в наличии. Пусть даже ёмкостью в 10 раз больше. А резисторы маломощные, меньше ватта поискать. И посмотреть что получится.

Abrvalg написал : откуда 10*1,41 ???

предположим трансформатор выдает 12 вольт переменки потом стоит диодный мост, на нем падает напряжение 2-2,5 вольта, получаем после него 10 вольт Потом стоит конденсатор и он сглаживает пульсации по верхней амплитуде синусоиды, а значит надо умножить на корень из 2 = 1,41 получаем 14 вольт

Abrvalg написал : оказывается тема не новая, читаю вот, такой же чайник как я задался вопросом

при небольших мощностях ставят термистор, при больших уже автоматический блок заряда конденсаторов на реле.

Abrvalg написал : не вяжется с рекомендованными 33 000 uF

там расчет конденсатора ведется для высокой частоты, потому и емкость нужна меньше, чем для 50 герц сетевых. Вот мой расчет фильтра(написанная программка): Напряжение входное 10 вольт выходное 12 вольт ток нагрузки 10а (все равно в такие шуруповерты не ставят двигатели мощнее 120 ватт) емкость конденсатора 39238 мкФ импульсный ток через конденсатор 26 ампер Так что все сходится с тем что посчитал в уме :)

Abrvalg написал : китайский сварочник изнутри

нормальный сварочник, реле плавного пуска только кривовато стоит, а трансформатор, диоды и ключи находятся под платой управления

Abrvalg написал : блок плавного пуска наверно надо такой прицепить:

самый простой на 220 да такой, но в нем потери 5 процентов идут, с реле потерь почти нет

Abrvalg написал : А ещё народ почему то пишет что надо варисторы ставить. Но тут ещё более тёмный лес для меня

так это чтобы не спалить технику если напряжение в сети будет больше чем 250 вольт

Abrvalg написал : и ни фото, ни описания на что это похоже...

http://rotorua.com.ua/product/blok-plavnogo-zapuska/

Abrvalg написал : но там на отечественной микросхеме, с одним глюком (пишут в разных местах)

поэтому нужно использовать импортные микросхемы с готовыми платами http://www.samelectric.ru/komponenty/sxema-bloka-zashhity-galogennyx-lamp-feron.html

Abrvalg написал : в схемах есть разницы, не знаю насколько существенные,

вот оригинальный даташит http://doc.chipfind.ru/sit/kr1182pm1.htm Просто некоторые увеличивают рабочее напряжение конденсаторов, потому что думают что так надежнее :)

Abrvalg написал : Начал заказывать детали. Сначала в Чип и Дип, потом в Платане.

а готовое что не купите Feron Pro11? а детали все в чип дипе есть http://www.chipdip.ru/catalog/aluminum-electrolytic-capacitors/?p.358=16&p.358=50&p.358=63&p.359=1&sort=priceup цена целых 1,5 рубля :) резисторы http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&uinfo=ww-1263-wh-875-fw-1038-fh-598-pd-1&text=%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5&noreask=1&pos=1&rpt=simage&lr=11172&img_url=http%3A%2F%2Fwww.radiosezon.ru%2Fimages%2Fstories%2Fsezonradio%2F00138280.jpg

http://www.chipdip.ru/catalog/rezistory/?p.429=68&p.429=470&p.430=%D0%BA%D0%BE%D0%BC&p.430=%D0%BE%D0%BC&p.432=0.5&sort=default

Anat78, снимаю шляпу :applause: про ёмкость конденсаторов я нечто подобное предполагал, сейчас перечитаю раз десять-двадцать и станет ещё понятнее :) По поводу купить готовый Feron Pro11 или спаять самому я пока не решил. Ибо "а как же пое$%ться..."

Anat78 написал : 30 ампер он выдает на 12 вольтах, 60ампер кратковременно 5 минут

этот транс я выдернул из ИБП IPPON Smart Power Pro 1000 маркировка на нём 080-48161-01 GP 1051 Class B Viking B-2 E210832

Насколько я понимаю (по итогу курения инета) этот транс работает в обе стороны: как повышающий на 220, так и понижающий. Всё зависит от того, с какой стороны на него подавать сигнал и откуда снимать. Так я вот что думаю, в тестах его прогоняли на полную нагрузку 600 ватт. Это уже 50 ампер потребления с 12 вольт батареи. С учётом того что КПД не может быть 100%, я считаю что в лучшем случае надо предполагать КПД 80% , получается данный UPS кушал в штатном режиме 60 ампер. Возможно я не прав конечно, буду рад если меня поправят. Одно смущает, батареи в ИБП подключены последовательно, значит преобразование идёт с 24 вольт. Очень надеюсь что транс выдаёт и 12 тоже. * Теперь пересчитаю по другому, что называется "через зaдницу". Время работы этого ИБП с нагрузкой 600 ватт равно 5 минут на двух установленных внутрь батареях. Одна батарея из него в моих домашних условиях нагрузкой 4,3 ампера (галогенная лампа 50 ватт, померил сам) разряжается за 40 минут. Значит две за 80 минут. Значит 4,3 ампера умноженные на 80 минут съедают столько же сколько 5 минут умноженные на Х ампер. Отсюда Х = 4,3*80/5 = 68,8 ампер Я понимаю, что чем больше нагрузка на аккумулятор тем быстрее он садится, тем не менее такие вот цифры я вижу. Я это вот к чему, делая БП для 12 вольт шурика я не хотел бы отталкиваться от потребления шурика, так как тут теоретические цифры я для себя определил такие (перечитав и внимательно пересмотрев ролики выложенные тут, особенно те, в которых была сделана поправка на толстые провода и брался современный измерительный инструмент) 12 вольт под нагрузкой потребляет около 20 ампер на реальных 12 вольтах. Чем сильнее просаживается напряжение тем сильнее растут амперы. В инструментах (во многих милках точно) есть ограничитель защищающий инструмент, умозрительно я считаю что это порог 25 ампер реальных 12 вольт С учётом долговременной работы и нагрева, считаю что достаточным будет БП честной мощностью 30 ампер на 12 вольт. "Кривенько" проверяем просмотром ТТХ на 12 вольт Dewalt DCD710 Выходная мощность 189 UWO. Не особо вникая в детали тупо считаю что КПД 65%, значит 189/0,65/12 = 24,23 ампер. Цифры близкие, значит общая нить размышлений правильная. * А теперь возвращаюсь я к имеющемуся трансу. Повторюсь, я бы хотел схему рассчитать не из максимального потребления одного 12 вольт устройства, а из того сколько максимум мне этот транс может отдать. Ибо складировать хлам на полку уже надоело. А вот питание для 12 вольт освещения мне очень пригодится. Поэтому думаю мутить из него выход с запасом, на 80 ампер, с диодным мостом 80A на 1000V и 12 штук конденсаторов 25V 10 000 uF. Диодный мост и конденсаторы оплатил. Жду прилёта. Слышу фанфары и песню "безумству храбрых поём мы песню". Не судите строго, просто мне интересно :) * Спустя полдня додумал вот. Покрутил я в голове этот транс и так и этак, по всему выходит что Анатолий опять прав оказался про 30 ампер постоянной нагрузки и 5 минут при 60 ампер (для 12 вольт)

Abrvalg написал : Чем сильнее просаживается напряжение

,что имеешь ввиду?потому ,что если продолжить

Abrvalg написал : тем сильнее растут амперы.

то получится мы тратим зря время на твоё самообразование т.к. закон Ома ты продолжаешь игнорировать -прямая зависимость чем больше напряжение тем больше ток ,но ни как наоборот:).

Abrvalg написал : А вот питание для 12 вольт освещения мне очень пригодится.

интересно ,что хочешь замутить?много лампочек на 12в? так есть и другие решения.

Abrvalg написал : 12 штук конденсаторов 25V 10 000 uF.

такие фильтры только для хай-фай усилителей, не думаю что шуруперу такой необходим,но если

Anat78 считает что такой запас нужен электронике управления , то я б всё-равно вешал эти банки после пробных опытов.

Abrvalg написал : Насколько я понимаю (по итогу курения инета) этот транс работает в обе стороны: как повышающий на 220, так и понижающий.

привет ,Америка:)наверно начну страницы "юный радиолюбитель " фоткать и тебе выкладывать:)

вот и Владимир подключился! Отлично.

volodrez написал : то получится мы тратим зря время на твоё самообразование т.к. закон Ома ты продолжаешь игнорировать -прямая зависимость чем больше напряжение тем больше ток ,но ни как наоборот:).

неееее, я тут буду упрям. Там ранее видео выкладывалось и ДубльДва местами правильно отмечал, что когда смотрим на амперы надо заодно и на вольты смотреть. На видео видно, как под нагрузкой амперы растут а вольты падают. Я сейчас на работе где ютуб порезан, иначе показал бы линк где-то в начале темы.

volodrez написал : интересно ,что хочешь замутить?много лампочек на 12в? так есть и другие решения.

Именно! Честно скажу, что имею опыт коммерческий работы со светом, ранее был чайником а теперь вот немного знаю кухню изнутри. Глубокая тема. Поэтому тут советов не прошу и развивать не хочу. Спасибо.

volodrez написал : такие фильтры только для хай-фай усилителей, не думаю что шуруперу такой необходим,

я где-то увидел для "простых" кондёров время наработки на отказ было указано всего 2000 часов. Для тех которые беру оно вроде поболее будет. Не уверен, но хочется надеяться. Если есть противопоказания то прошу предупредить - чем может быть плохо применение аудиофильских кондёров?

volodrez написал : то я б всё-равно вешал эти банки после пробных опытов.

чешу репу, каких и зачем?

volodrez написал : привет ,Америка:)наверно начну страницы "юный радиолюбитель " фоткать и тебе выкладывать:)

Я журнал Юный Техник не могу найти. Искал там катушку то-ли Тесла, то-ли Томсона, не помню. Генерирует переменное магнитное поле в нужном направлении. То есть направленный излучатель высокой мощности. Можно бесконтактным методом подвесить сковородку и жарить яичницу или лампу без проводов замутить. Вот что ищу ;) А если ты о том, что это и так очевидно, то ты не видел сколько раз в интернете чайник спрашивает - что ему делать с трансом из ИБП? На что народ серьёзно пишет, что это чисто повышающий транс, и далее глум в стиле: это отрежь, это отмотай, тут переделай. Хорошо что находятся нормальные спецы, которые прекращают эти сопли простыми и понятными ответами. Но до них, как правило, успевает выступить тысяча и один "гений" и сбить с толку.

volodrez написал : то получится мы тратим зря время на твоё самообразование т.к. закон Ома ты продолжаешь игнорировать -прямая зависимость чем больше напряжение тем больше ток ,но ни как наоборот.

Закон Ома он всегда и везде, но в данном случае скорее "рулит" закон Кирхгофа.

volodrez написал : привет ,Американаверно начну страницы "юный радиолюбитель " фоткать и тебе выкладывать

Ну чего смеяться-то? Андрей сразу сказал, что учебник по физике скурил, а теперь интеренет курит. Рано или поздно с наставлениями подтянется, но начинать, конечно, надо с основ.

Abrvalg написал : На видео видно, как под нагрузкой амперы растут а вольты падают. Я сейчас на работе где ютуб порезан, иначе показал бы линк где-то в начале темы.

Не надо ничего показывать, мы и так в курсе отчего и почему это происходит.

Abrvalg написал : На что народ серьёзно пишет, что это чисто повышающий транс, и далее глум в стиле: это отрежь, это отмотай, тут переделай.

Любой транс работает в две стороны, физика.

Abrvalg написал : На видео видно, как под нагрузкой амперы растут а вольты падают.

ты не учитываешь погрешность,инертность приборов из тех опытов. на этом видео не надо заострять внимание. как пример , в морозы многие включают электро нагреватели и напряжение проседает .заявленная мощность в этом случае не выполнима ,микроволновка требует большего времени,чайник дольше закипает,сварочник не тянет электрод тройку и тд и тп.люди задаются вопросом -почему так? а это всего лишь закон Ома в действии :).так ,что когда на видео вольт метр уменьшает показания имей ввиду последуещее падение тока и соответственно мощности. и потом эти параметры разведены во времени из-за индуктивности двигателя .

Abrvalg написал : я где-то увидел для "простых" кондёров время наработки на отказ было указано всего 2000 часов.

никогда не заморачивался. ламповые телики ,радиолы до сих пор у некоторых работают на конденсаторах прошлого века.уж молчу что ТВ филипс 14 лет на кухне пашет без выходных.так что фильтровать не забывай когда что то читаешь:)

Abrvalg написал : чешу репу, каких и зачем?

ну ,а зачем ёмкости 120000 цеплять ?возьми транс свой самый здоровый, подключи мост диодный и воткни к шуруперу ,если будет не уверенная работа его добавишь в цепь один кондёр на 5-10 тыс мкф.

Ssshaman написал : в данном случае скорее "рулит" закон Кирхгофа.

для Анрея это излишняя инфа ,он и так в такие дебри лезет , хотя мог бы трансформаторный источник собрать ещё в прошлом году за 60минут :).

volodrez написал : для Анрея это излишняя инфа ,он и так в такие дебри лезет , хотя мог бы трансформаторный источник собрать ещё в прошлом году за 60минут :).

+100500 адназначна ;) тока это опять 12 вольт, а мне 12 вольт в инструментарии чисто для коллекции. Вот 18 вольт гораздо интереснее. С них всё и начиналось. Жду когда Anat78 выздоровеет и сможет БП поковырять, заодно я ещё один БП жду на такие вот эксперименты. Опять же, в качестве развивающего чтива, вместо спортзала, часто лёжа с ноутом на пузе... в общем всем спасибо за приятную и познавательную компанию :applause: *

volodrez написал : ну ,а зачем ёмкости 120000 цеплять ?возьми транс свой самый здоровый, подключи мост диодный и воткни к шуруперу ,если будет не уверенная работа его добавишь в цепь один кондёр на 5-10 тыс мкф.

я это, обычно крепок задним умом. 120 000 это погорячился я наверное. Я люблю говорить что мысль должна созреть. Так и тут: покрутится в голове и так и этак и созреет. А вообще люблю я когда всё надёжно и по честному. Если транс считать (округляя) 400 ватт в регуляре (до 600 ватт в пике) то и кондёры я на него буду считать по пиковому значению. Просто не мой подход собрать подешевле лишь бы работало. Я люблю в стиле: сделал и забыл. Чтоб на века.

Abrvalg написал : Просто не мой подход собрать подешевле лишь бы работало. Я люблю в стиле: сделал и забыл. Чтоб на века.

кому на века? то что я сделал год назад моему сыну уже не интересно,не говоря про сварочники которые я собирал до его рождения :).и опять же, нельзя без опыта получить конфетку с первого раза. даже продвинутые радио любители творят методом проб- ошибок,внося изменения-дополнения,как впрочем в любом творческом-хоббийном процессе.главное уделять этому,а не писанию постов:), время. всегда удивляла дописка в какой-нибудь статье журнала "радио" и подобно : правильно собранная ... не нуждается в настройке....работает с пол -тыка и тд. паяльник в руки и в путь .завтра ждём отчёт о проделанной работе :).коробочку красивую потом на фото покажешь.

volodrez написал : "юный радиолюбитель " фоткать и тебе выкладывать

:) есть книги за 50 года

Abrvalg написал : То есть направленный излучатель высокой мощности.

жарить соседей можно с помощью микроволновки :)

Ssshaman написал : Закон Ома он всегда и везде, но в данном случае скорее "рулит" закон Кирхгофа.

достаточен закон Ома для полной цепи.

Ssshaman написал : мы и так в курсе отчего и почему это происходит.

:) верно

volodrez написал : никогда не заморачивался.

конденсаторы фирмы HITACHI имеют ресурс свыше 600 тыс. часов при номинальном токе температуре не больше 50 градусов, но всего 4 тыс часов при температуре равной максимальной указанной для конденсатора.

Abrvalg написал : Жду когда Anat78 выздоровеет

да тут даже совсем пропадал с форума

volodrez написал : даже продвинутые радио любители творят методом проб- ошибок,

и даже профессионалы

подключение трансформатора из ИБП IPPON Smart Power Pro 1000 маркировка 080-48161-01 GP 1051 Class B Viking B-2 E210832 дублирую табличку и фото чтобы было в одном месте, вдруг кому пригодится, тому кто как я будет искать инфу по нему

уверенности в подключении прибавил обзор от сюда: http://radioskot.ru/publ/bp/blok_pitanija_iz_transformatora_sgorevshego_besperebojnika/7-1-0-571 кратко: чел из APC Back UPS Pro 420 взял транс с маркировкой 430-2026.5 CLASS 130 (B) LEI-4 98 10 и нашёл на нём провода с максимальным сопротивлением 12,6 Ом, подал на них 220, с другой стороны снял 15 вольт, через диодный мост на 50А он получил 13вольт под нагрузкой, и 14 вольт без нагрузки.

Не знаю зачем, но я прозвонил контакты тестером Fluke 115 - все цепи звенят. Отсутствие должных теоретических знаний иногда вселяет уверенность что всё будет хорошо :) Максимальное сопротивление которое я нашёл было равно 4,5 Ом К слову, перемерял на Mastech M9912, тот показал 4,8 Вообще, как правило, делая измерения, ради интереса я пользуюсь обоими мультиметрами. Начинаю понимать прелесть Fluke, не случайно на фотках только он. Краткое итого чтобы не фтыкать в фотографии: подключение 220 возможно двумя способами. В первом случае на выходе 14,7V и 29,5V ,,,, Во втором 17,3V и 34,6V

вижу нужные почти 18 вольт и почти 36 чтобы запитать ещё вот такую игрушку но понимаю что ампер не хватит. Как прилетит диодный мост с конденсаторами так отчитаюсь что там дальше выйдет, конденсаторов решил ставить 8 штук 25V на 10 000 uF, для плавного пуска буду использовать Feron Pro11 на 1000W или его аналог. К сожалению, ни Ферона ни аналога на 1000 ватт в ближайших магазинах не вижу. А покупать устройство за 200 рублей и платить 300 за доставку ломает идеологически