Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 12:08:35

Abrvalg написал : возможно полную ахинею несу.

ну,дык.

Abrvalg написал : плюс на каждом мосту конденсаторы суммарной ёмкостью 80 000 - я так понимаю они должны сглаживать резкий всплеск потребления.

о,да,эти тебе сгладят,до пробоя.любой кондёр в момент включения даёт короткое замыкание и чем больше ёмкость тем дольше этот импульс коротыша.

Abrvalg написал : по идее должны компенсировать асинхронность работы диодных мостов

надеюсь уже понимаешь несостоятельность.кстати конденсаторы тоже имеют свои разбросы хар-к. просто ты опять отклоняешься на всякие велосипеды.если увидешь какую схему -спроси,обсудим,но схем с паралельными выпрямительными диодами я не видел.

0
Аватар пользователя
Abrvalg

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Липецк

Сообщений: 385

21.02.2014 в 12:19:53

volodrez написал : нно схем с паралельными выпрямительными диодами я не видел.

там есть фото http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=10&t=10038 а тут и схема есть http://tool-land.ru/svarochnyy-diodnyy-most.php тут есть схема и рабочий образчик http://electronics-lab.ru/blog/svoimi_rukami/197.html * ух я сейчас такую ахинею нарисую, самому страшно :a 220 вход => два транса по 360W в параллеле => параллельно четыре диодных моста 50 Ампер => после каждого диодного моста конденсаторы 4 штуки 25v 10000uf => объединённый выход так и хочется дописать: после этого берём электрод четвёрку и начинаем этой штукой варить

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 13:05:54

Андрей,по первой ссылке умные там сразу обозначили ,что делают это китайсы не ради качества девайсов.по второй тоже не от хорошей жизни и поэтому указано: Однако надежность такого сварочного выпрямителя будет существенно меньше чем выпрямителя из диодов типа В200.в третьей вариант включения вообще двух отдельных источников -каждый со своим трансом,выпрямителем, но ,имхо, суть та же -ослабляет общую надёжность.я толкую о том что нормальный инженер не заложит в разработку параллельное включение мостов,диодов,а любитель сплошь,он то рискует только своими сгоревшими детальками:).если хочется,то пробуй,а вдруг у тебя мосты с идентичными характеристиками и короткий импульс переживут.

0
Аватар пользователя
Abrvalg

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Липецк

Сообщений: 385

21.02.2014 в 13:13:16

volodrez написал : диодов типа В200

это наверно такие http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/diody_50a_900v_141709495 и такие http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/diod_v200_218085568 с диодным мостом я разобрался - он подключается после транса и выпрямляет, далее надо конденсаторы ставить для сглаживания а B200 как работает и сколько их штук надо? * * не из желания поспорить, просто мыслю вслух, скажу. Вот придумал я идиотскую схему 220 вход => два транса по 360W в параллеле => параллельно четыре диодных моста 50 Ампер => после каждого диодного моста конденсаторы 4 штуки 25v 10000uf => объединённый выход но если говорить о надёжности, 4 диодных моста по 50 ампер это более чем достаточно для потребления 100 ампер. конденсаторы 4 штуки 25v 10000uf после каждого из диодных мостов тоже не выглядят убийцами немного волнуюсь за два транса по 360 - выдержат ли пацаны зярядить суммарные 160 000uf ? это я гипотетически размышляю, чисто гипотетически. Музыкой навеяло.

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 13:13:57

Abrvalg написал : так и хочется дописать: после этого берём электрод четвёрку и начинаем этой штукой варить

и дуем всей семьёй(не забудь позвать рыженькую бестию :)) на этого монстра.;)

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 13:22:17

Abrvalg написал : а B200 как работает и сколько их штук надо?

а вот тут есть интересное решение.в принципе надо 4 штуки для полноценного моста. но ежели ты включишь два своих транса в противофазе то можно получить на их выходах противофазные напряжения,далее включаем диоды и суммируем, получим полумостовой источник постоянки на двух диодах притом их можно смонтировать на одном радиаторе.

0
Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

21.02.2014 в 13:28:10

Вот схема единственного в своем роде сварочника с параллельным включением диодов в мосте http://www.google.ru/imgres?newwindow=1&client=firefox-a&hs=I1n&sa=X&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=fflb&biw=1272&bih=857&tbm=isch&tbnid=IQdOOkot6vzO7M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mastercity.ru%2Fold_forum_archive%2F2%2F203656.shtml&docid=JJycuRQIGJ21sM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.mastercity.ru%2Fold_forum_archive%2F2%2Fimages%2F20365600105.jpg&w=1365&h=451&ei=iBsHU9SmBYvU4QS63YD4Bg&zoom=1&ved=0CFIQhBwwAA&iact=rc&dur=1140&page=1&start=0&ndsp=20

Угадайте по какой причине все его несли в ремонт? горели диоды прям пачками :)

Конечно можно включать диодные мосты в параллель, но у них должны быть одинаковые диоды из одной серии и температурный режим должен быть один (например использование одного моста в качестве только одного плеча)

Вам для блока питания достаточно выходного тока 100 ампер на 20 вольтах и 50 ампер на 12 вольтах(это конечно с запасом), поэтому достаточны диоды на 50-80 ампер, например Д132-80-12 или Д132-50-12. Просто вес надо экономить :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

21.02.2014 в 13:38:59

volodrez написал : но ежели ты включишь два своих транса в противофазе то можно получить на их выходах противофазные напряжения,далее включаем диоды и суммируем, получим полумостовой источник постоянки на двух диодах притом их можно смонтировать на одном радиаторе.

нельзя (точнее можно с оговорками для расчета однополупериодного трансформаторного выпрямителя) по причине больших токов намагничивания.

" В сердечнике трансформатора за счет постоянной составляющей тока вторичной обмотки создается добавочный постоянный магнитный поток, насыщающий сердечник. Это явление называют – вынужденное подмагничивание сердечника трансформатора постоянной составляющей тока, которое является главным недостатком этой схемы. В результате насыщения намагничивающий ток трансформатора возрастает в несколько раз по сравнению с током в нормальном режиме намагничивания сердечника. Возрастание намагничивающего тока обусловливает увеличение сечения провода первичной обмотки, следствием чего являются завышенные размеры трансформатора и габариты выпрямителя в целом."

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

21.02.2014 в 13:55:39

Условия включения 2 трансформаторов в параллель вторичными обмотками: группы соединения обмоток одинаковы(для однофазных не нужно), соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3, коэффициенты трансформации отличаются не более чем на ±0,5%, напряжения короткого замыкания отличаются не более чем на ±10%, произведена фазировка трансформаторов. Для выравнивания нагрузки между параллельно работающими трансформаторами с отличными напряжениями к.з. допускается в небольших пределах изменение коэффициента трансформации путем переключения ответвлений при условии, что ни один из трансформаторов не будет перегружен. (на первичной обмотке есть отводы для этого)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
Abrvalg

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Липецк

Сообщений: 385

21.02.2014 в 14:09:07

volodrez написал : а вот тут есть интересное решение.в принципе надо 4 штуки для полноценного моста.

с противофазой не буду связываться, Анатолий и так запугал умными словами, всё-всё, я сдаюсь. Правильно ли я понимаю что 4 штуки B200 соединяются всё так же последовательно, ромбом, по прямой аналогии с диодным мостом? Если брать эти http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/diody_50a_900v_141709495 диодный мост получится на 200 ампер или 50? Ну и за ними как обычно конденсаторы и "всё как обычно", как мы тут ранее обсуждали.

Anat78 написал : Условия включения 2 трансформаторов в параллель вторичными обмотками

у меня два брата близнеца из одной модели UPS с разными годами выпуска. Один транс тяжелее другого на 250 грамм (4250 гр и 4500 гр соответственно) выходные напряжения очень близкие, очень надеюсь что всё с ними нормально

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 15:26:26

Anat78 написал : нельзя

Анатолий давит авторитетом,я чуть не попался. а ведь когда собирал сварочники стержневые ( по сути как бы два транса) то комутировал их обмотки и использовал и мост и полумост.

Abrvalg написал : с противофазой не буду связываться

только что провёл опыт с двумя трансами в противофазе с двух диодов получил 12в ,дальше лампочка -галлогенка 50вт .всё работает,ничё не греется(кроме лампочки:)),пусковые токи в норме.

0
Вложение
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 15:27:42

Anat78 написал : при условии, что ни один из трансформаторов не будет перегружен.

с этим согласен.

0
Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

21.02.2014 в 16:20:23

volodrez написал : только что провёл опыт с двумя трансами в противофазе с двух диодов получил 12в

коэффициент использования габаритной мощности трансформатора (около 0,45) Конечно работать будет, но не эффективненько :)

Abrvalg написал : у меня два брата близнеца из одной модели UPS с разными годами выпуска.

измерить только точно выходные напряжения, потом соединить параллельно, измерить уравнивающие токи и токи холостого хода каждого транса, потом уж цеплять выпрямитель, берите тот что 200а, раз он все равно стоит как на 50 :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

21.02.2014 в 17:03:51

Anat78 написал : коэффициент использования габаритной мощности трансформатора

понятно что один транс на 1квт по габаритам( железо,медь) меньше чем 2 транса по 0,5квт ,а значит и падает эффективность изготовления-использования, но тс изначально имеет эти трансы и желает их использовать в упряжке.заведомо получится девайс большим . поэтому я и предложил свой вариант ,чтоб сэкономить на диодах(2,а не 4) и их упряжке(общий радиатор). хотя чувствую, в отличии от Андрея, что где-то имеет место быть подводный камень- из ничего чего-то не получится, экономя на диодах ,в чём-то проигрываем. по идее в напряжении. так,как до диодов имеем суммарно 24в переменки ,после диодов 12в постоянки.

0
Аватар пользователя
Abrvalg

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Липецк

Сообщений: 385

21.02.2014 в 17:38:48

Anat78 написал : берите тот что 200а, раз он все равно стоит как на 50 :)

200a ??? Эти http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/diod_v200_218085568 ???

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу