о сущности электрического тока

Если имеет место паралельное включение 2х генераторов, то значить по сути это подключение двух батареек паралельно - напряжение не увеличится, увеличится мощьность. Да , но в случае с генераторами один ньюанс - надо что бы и частота и фазы совпадали. И вот тут очень много вопросов и недоразумений. У меня в голове разумеется, так как я конечно понимаю - раз что то здесь несростается, то это от того, что я что то неправельно понимаю, а не из за того что имеет место аномалия. Итак с генераторам - надо поймать что бы и частота и фазы совпадали. Так. А если нет, то что?КЗ. Первый вопрос - для облегчения понимания упростим генератор - возмём однофазный, то есть один виток (одна катушка) крутится в постоянном магнитном поле. Мы имеем синусоиду изменяюшего тока с плюс на минус (просто крутим батарейку между друх контактов - теже плюс-минус в цепи). И второй генератор, тоже один виток (крутим батарейку....).. Так вот при паралельном соединении двух генераторов (двух вращающихся батареек каждуй в свою сеть) надо что бы совпадали частота. Что мы получим если совпадать синусоида одного генератора с другим - будет КЗ - у одного будет положительный потанциал на синусоиде, у другого отрецательный - вот вам и КЗ. А если взять плюс от одной батарейки и минус от другой - цепи не будет. лампочка не горит. А как же тогда генераторы? Там плюс в проводнике одного генератора и минус другого (плюс одной вращающейя батарейки совпал с минусом другой) и мы получаем разность потанциала. Электроны полетели к протонам, и неважно что они из разных банок. Или там другая природа электротока? Как например статическое напряжение.. Оно и в массу разряжается, (если прикаснуться к наэлектролизованной расческе рукой - разрядится в тело), и поле его магнитит бумагу! А если взять катушку, пустить по ней ток, то этот магнит (электромагнитный) бумагу не магнитит. Так значить природа магнитов тоже разная? Батарейки - плюс от одной минус от другой - цепи нет. Читаем теорию- плюсовой патанцеал - много положительных протонов - все рвутся туда где минус, минус - электроны рвуться туда где плюс. Есть цепь - все ринулись навстречу друг другу, но только при условии если родились в одной банке с электролитом. Значить электрону не просто притягиваются к протонам, значть.. не наю что значить.. А как же в случае а двумя генераторами? Там если фаза(положительная в момент вращения батарейки) не совпала с фазой другого генератора (а там синусоида в отрецательной зоне, момент когда батарейка повернулась минусом) - итог - мы получим КЗ. Здесь электронам безразници в общей они банке или нет.. непонятно... Теперь заземление. Возмём патрон с лампой. Один конец на фазу в разетку, другой на арматуру здания. Вариант на батарею уберём, так как можем имет цепь допустим по батарее к соседу, у того плита на кухне корпус заземлён на эту батарею, корпус по проводу РЕ идёт в глухозаземлённую нейтраль.. Берём чистое заземление - арматура здания, да и вообще любое чистое, закопайте радиатор а огороде. Так вот лампочка по такому заземлению горит хорошим накалом, тоесть будем считать токи приблезительно к 0,4А. Здесь цепь как нас учат идёт по почве земли до ближайшео заземления например ВРУ и там уже в нейтраль генератора-подстанции-трансформатора. А вот возмём закопаем через 15-20 метров от того места где мы закопали первый радиатор - второй. Теперь теоретически прикидываем, какое сопротивление должно быь у этого проводника "почва земли протяженностью от одного закапаного радиатора до другого, что бы пустив по ней цепь лампа горела хорошим накалом как мы имеем в случае его замыкании на арматуру здания. Открываем справочник(юный радиолюбитель), ищем закон Ома, считаем... идём в огород с мультиметром и мерем сопротивление в цепи один радиатор закопаный в землю-почва земли-другой радиатор. По цепи с таким сопротивлением лампа гореть неможет. А она горит. Значить цепь всё таки по почве земли есть, да и на растояния по больше чем 20 метров.

Не укладывается это у меня в голове...

2simbad Не разбирая полностью ваш опус, замечу, что протонов при протекании тока в обычных условиях, исключая плазму, никто не наблюдал.

2simbad И не лень Вам было столько писать,до конца прочитать невозможно.

simbad написал : Итак с генераторам - надо поймать что бы и
частота и фазы совпадали. Так. А если нет, то
что?КЗ.

Да тогда будет КЗ.Когда генераторы вводятся в параллель используется такой прибор называется синхроноскоп.Раньше,когда работал на судне частенько приходилось проделывать эти операции ,в принципе ничего сложного.

amidant написал : Когда генераторы вводятся в параллель используется такой прибор называется синхроноскоп.

А чё, выпрямить напряжение, а потом соединить нельзя? Или прямо так переменка нужна? Так переменка то нужна вполне определённой частоты. Всё равно придётся выпрямлять, а потом преобразовывать, так какой смысл объединять генераторы по переменке?

Узнаю себя в детстве :)))

Наверное в школьные годы, может как раз только первый год физики был (6-7 класс) спросил я у дяди, отдыхая летом на даче, про электричество:

я:-дядь, а откуда в проводах ток? нам вот объясняли в школе что это движение электронов - но откуда на электростанции столько электронов берут? мой дядя:- Саш, вот у тебя дома ТВ есть, слышал что в кинескопе электронно лучевая трубка стоит? я:- да, слышал мой дядя:- Ну вот на электростанциях такие же, только большие. Вот они и вырабатывают свободные электроны.

:)

*abс* написал : А чё, выпрямить напряжение, а потом соединить нельзя? Или прямо так переменка нужна? Так переменка то нужна вполне определённой частоты. Всё равно придётся выпрямлять, а потом преобразовывать, так какой смысл объединять генераторы по переменке? __________________

Даже не знаю ,что ответить на такие очень умные вопросы.

*abс* написал : А чё, выпрямить напряжение, а потом соединить нельзя? Или прямо так переменка нужна?

Именно переменка и нужна - ее легче преобразовывать в нужный вид энергии с меньшими потерями. И выпрямить переменку и соединить сложнее, чем просто синхронизировать несколько генераторов.

http://www.motor-remont.ru/books/book683/book683p28.htm Прочитай и не парься

Diska написал : Прочитай и не парься

Скорее, http://www.motor-remont.ru/books/book683/book683p74.htm

Это всё книги.. поверь, поперечитал их прежде чем так задуматься. если книгами тыкать на заданные вопросы, ну дай где написано ОБЬЯСНЕНИЕ, а не констатация с фактами, и с выводами-аксиомами. Вот пример: натираем стеклянную палачку-имеем плюс. Скинули этот заряд на шарик повязанный к нитке. Натираем пласмассу, имеем отрицательный заряд. Понаблюдали как они притягиваются отталкиваются, имеется магнитное поле- клочёк бумаги притягивается, и пишим вывод - отрецательный притягивает противоположный, прикасаемся - разряжается, электроны протоны туда сюда, то да сё. Запомнили? Кто незапомнил тому 2 на контрольной. Думать здесь нет вариантов.

А возьми тогда опяь ту же батарейку, ткни положительным в этот шарик. Он нифига не зарядится.. Коснись пальцем плюса батарейки, этот потанциал не разрядится, и бумагу не примагнитит.Это статическое электричество. Оно что, другой сущности? Там заряды и здесь заряды, такм про электроны толдычат и здесь... А ведут себя по разному. Вернее сказать разные свойства имеют. Где разьяснения по этому поводу?

То что я написал выше, ещё не разобрали, добавлю ещё - индукция! В катушке начинаем усиливать магнитное поле - появляется Э.Д.С. Остановились с увеличением - замерло. ЭДС нет. Запомнили? Получили диплом работаем главным инженером - человек всё знает об магнитной индукции. Думать больше никто не просит. А вот копнём глубже - в проводнике катушки имеются и те и те заряды, которые сейчас находятся в нейтральном состаянии. Как и почему именно нарастание или падение магнитного поля влияет на то, что эта заряды разбегаются по проводнику катушки в разные стороны? Чем они там зацепляются? Ну предположим что тем же магнитным полем, чем же ещё. Тем полем, которое им же (током - движением зарядов) и создаётся в другой катушке. Если даже и просто проводник имеет поле и которое взаимадействует с полем магнита (эксперимент проводника в магнитном поле, его откланение и т.д). Но, вот мы наращеваем поле, оно значить надавида на заряды, они от этого разлетелись по разные стороны катушки далее пауза, но магнитное поле не отпускаем - оно так же в своём максимуме. Но зарядам в проводнике катушки уже плевать вообще на это поле. Для него оно что имеется что его небыло в самом начале. Заряды снова рассасываются в нейтральное положение и ЭДС нет. Если они "заципляются" своим полем об наше поле которое мы увеличивали, то почему теперь нет никакого зацепления, и оно снова ведёт себя так, как будто магнитное поле нисколько не влияет на сами заряды. И дальше ещё круче - поле ослабляем, они снова с ним взаимодействуют так же как и при наростании. Снова как то там зацепились полетели но уже в обратном направлении но ещё вообще сказочно создали поле, которое направленно в противоположную сторону (самоиндукция) ну и так далее. Здесь без результатов опытов калайдера помойму вообще не вникнуть. Хотя красный диплом, неся такие вещи, даже не смотря на то что они не увязываются, получить можно.

Андрёй написал : И выпрямить переменку и соединить сложнее, чем просто синхронизировать несколько генераторов.

Вспомнилась синхронизация одиннадцати генераторов по 100 кВА каждый с выходной частотой 2500 Гц для питания индукционных печей для пайки мощностью 800 и 1100 кВА. Целый генераторный зал.:)

а не проще разделить нагрузку на две группы и питать каждую от своего гены? или религия не позволяет?

greg111 А если нагрузка такая,что один генератор ее не тянет.Тогда только два в параллель.

amidant написал : если

сферический конь в безвоздушном пространстве..... в ТЗ не написано что нагрузка большая. берите пример с недвижимости- меняют 2 однокомнатных на одну двушку или трёшку. удобство стОит ДЕНЕГ.

Позволю себе вставить - если бы было так просто - разделить нагрузку.. Это оч геморойно хотя бы даже в обслуживании. Возмите то мореходное судно, где часто это делают, об этом писал человек выше и пример где такое делают мне приводил в реале человек который привёл пример именно когда он служил на флоте. хотя это просто совпадение и суть не в этом - разделите там нагрузку и обслуживайте. а потом в случае выхода из строя одного генератора обеспетче работу всей вашей разделённой нагрузке. В этих условиях даже переподключение с одного генератора на другой непозволительно в варианте отключил один-включил другой. нужна бесперебойная подача энергии.