greg111
greg111
Резидент

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

18.02.2010 в 13:21:31

а не проще разделить нагрузку на две группы и питать каждую от своего гены? или религия не позволяет?

0
amidant
amidant
Местный

Регистрация: 19.04.2009

Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 403

18.02.2010 в 13:34:03

greg111 А если нагрузка такая,что один генератор ее не тянет.Тогда только два в параллель.

0
greg111
greg111
Резидент

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

18.02.2010 в 13:49:50

amidant написал : если

сферический конь в безвоздушном пространстве..... в ТЗ не написано что нагрузка большая. берите пример с недвижимости- меняют 2 однокомнатных на одну двушку или трёшку. удобство стОит ДЕНЕГ.

0
simbad
simbad
Новичок

Регистрация: 17.02.2010

Рязань

Сообщений: 12

18.02.2010 в 14:37:13

Позволю себе вставить - если бы было так просто - разделить нагрузку.. Это оч геморойно хотя бы даже в обслуживании. Возмите то мореходное судно, где часто это делают, об этом писал человек выше и пример где такое делают мне приводил в реале человек который привёл пример именно когда он служил на флоте. хотя это просто совпадение и суть не в этом - разделите там нагрузку и обслуживайте. а потом в случае выхода из строя одного генератора обеспетче работу всей вашей разделённой нагрузке. В этих условиях даже переподключение с одного генератора на другой непозволительно в варианте отключил один-включил другой. нужна бесперебойная подача энергии.

0
greg111
greg111
Резидент

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

18.02.2010 в 14:44:10

simbad написал : нужна бесперебойная подача энергии.

тогда вопрос экономии не встаёт. ставьте один большой и ещё один на горячем подхвате.

0
Diska
Diska
Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

18.02.2010 в 15:02:39

greg111 написал : тогда вопрос экономии не встаёт. ставьте один большой и ещё один на горячем подхвате.

Человек не думает что то устанавливать, он просто размышляет.... Куда какой электрон полетел, за кого он зачепился (ЧЕМ) 2simbad если я не прав, то поправь меня

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

18.02.2010 в 15:04:09

***** Путаешь электростатику с магнитами.

simbad написал : А возьми тогда опяь ту же батарейку, ткни положительным в этот шарик. Он нифига не зарядится..

А не подумал, что не та батарейка? Возьми батарейку киловольт так на тысячу - все сразу и зарядится. Я не шучу. При натирании стеклянной палочки ты получил заряд несколько киловольт между палочкой и твоим телом. При натирании другой палочки ты опять получаешь заряд между этой палочкой и своим же телом. Только вот при прикасании палочкой шарика ты заряжаешь объемный конденсатор и сохраняешь заряд.

При работе нескольких генераторов на одну сеть, их синхронизируют и потому не получают КЗ, описанного тобою в первом посте. Хотя при пусках нового оборудования примерно в 1% случаев синхронизировать не удается по разным причинам - это приводит в т.ч. и к описанному тобою КЗ. Правда в большинстве случаев отделываются сгоранием каких-нибудь защит, а не самого генератора. У генераторов на паровых электростанциях (тепловые, атомные) есть специальные лопатки турбины, которые тормозят ее - это первый контур синхронизации, он же отслеживает стабильность оборотов турбины. Потом на самом генераторе есть катушки синхронизации питания возбуждения ротора - того самого магнита из твоего примера в первом посте. Получается, что магнит проворачивается относительно вала твоего генератора (реально проворачивается магнитное поле, а не магнит). И третий контур синхронизации в переключателе обмоток генератора. Короче не мучайся вопросом о синхронизации - это делается давно и надежно. А вот с выпрямлением в постоянку и преобразованием в переменку в нужной синхронности занимаются тогда, когда сети совсем не совместимы, например наша и Финская. В Выборге стоит преобразовательная станция, которая мощными тиристорами сначала выпрямляет переменку в постоянку и потом обратно преобразует в переменку нужной частоты и фазы.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2010 в 15:25:34

simbad написал : Вот пример: натираем стеклянную палачку-имеем плюс. Скинули этот заряд на шарик повязанный к нитке. Натираем пласмассу, имеем отрицательный заряд. Понаблюдали как они притягиваются отталкиваются, имеется магнитное поле- клочёк бумаги притягивается, и пишим вывод - отрецательный притягивает противоположный, прикасаемся - разряжается, электроны протоны туда сюда, то да сё.

Магнитного поля тут нет - есть электрическое. Заряды, находясь в электрическом поле друг друга испытывают действие электростатической силы.

simbad написал : А возьми тогда опяь ту же батарейку, ткни положительным в этот шарик. Он нифига не зарядится.. Коснись пальцем плюса батарейки, этот потанциал не разрядится, и бумагу не примагнитит.Это статическое электричество. Оно что, другой сущности? Там заряды и здесь заряды, такм про электроны толдычат и здесь... А ведут себя по разному. Вернее сказать разные свойства имеют. Где разьяснения по этому поводу?

Когда палочки натирали - напряжение достигало единиц и десятков киловольт (но емкость наших клочков бумаги маленькая, заряд они накапливают крошечный и совершенно безвредный и даже обычно неощутимый). И сила взаимодействия получилась достаточно заметная. А от батарейки клочки зарядились всего-навсего на полтора вольта, поэтому и сила притяжения между ними 0,0000000000.......... кгс. Не видно ее за массой клочка.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2010 в 15:34:48

simbad написал : Значить цепь всё таки по почве земли есть, да и на растояния по больше чем 20 метров.

См. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=857884&postcount=61 Какое будет сопротивление заземления или сопротивление между двумя закопанными радиаторами при напряжении 220В, 50Гц обычным омметром (омметром мультиметра) измерить невозможно. Омметр прикладывает к объекту измерения маленькое постоянное напряжение, а при сетевом переменном напряжении сопротивление будет значительно отличаться (нелинейность сопротивления почвы).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

simbad
simbad
Новичок

Регистрация: 17.02.2010

Рязань

Сообщений: 12

18.02.2010 в 15:38:31

........... по маленьку проясняется картина.. - конденсатор значить..

по детальнее хотелось бы раскрыть всё же взаимодействие зарядов проводника катушки с магнитным полем... и по поводу "земли" что в первом посте...

благодарю всех зарание, меня дня 3 небудет, может не смогу ответить если что.. приеду сразу загляну...

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

18.02.2010 в 16:03:53

Андрёй написал : У генераторов на паровых электростанциях (тепловые, атомные) есть специальные лопатки турбины, которые тормозят ее - это первый контур синхронизации, он же отслеживает стабильность оборотов турбины. Потом на самом генераторе есть катушки синхронизации питания возбуждения ротора -

Андрёй написал : Правда в большинстве случаев отделываются сгоранием каких-нибудь защит, а не самого генератора.

Андрёй написал : И третий контур синхронизации в переключателе обмоток генератора.

Убицца апстену. Это в какой ступени турбины такие лопатки :) А уж про генератор-то и сгорающие защиты. Чуть не плакал. Надо было б утащить в коллекцию юмора. Ну где ж вы такую траву мощную берёте? Хоть бы уж книжки читали.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу