о сущности электрического тока

simbad написал : нужна бесперебойная подача энергии.

тогда вопрос экономии не встаёт. ставьте один большой и ещё один на горячем подхвате.

greg111 написал : тогда вопрос экономии не встаёт. ставьте один большой и ещё один на горячем подхвате.

Человек не думает что то устанавливать, он просто размышляет.... Куда какой электрон полетел, за кого он зачепился (ЧЕМ) 2simbad если я не прав, то поправь меня

***** Путаешь электростатику с магнитами.

simbad написал : А возьми тогда опяь ту же батарейку, ткни положительным в этот шарик. Он нифига не зарядится..

А не подумал, что не та батарейка? Возьми батарейку киловольт так на тысячу - все сразу и зарядится. Я не шучу. При натирании стеклянной палочки ты получил заряд несколько киловольт между палочкой и твоим телом. При натирании другой палочки ты опять получаешь заряд между этой палочкой и своим же телом. Только вот при прикасании палочкой шарика ты заряжаешь объемный конденсатор и сохраняешь заряд.

При работе нескольких генераторов на одну сеть, их синхронизируют и потому не получают КЗ, описанного тобою в первом посте. Хотя при пусках нового оборудования примерно в 1% случаев синхронизировать не удается по разным причинам - это приводит в т.ч. и к описанному тобою КЗ. Правда в большинстве случаев отделываются сгоранием каких-нибудь защит, а не самого генератора. У генераторов на паровых электростанциях (тепловые, атомные) есть специальные лопатки турбины, которые тормозят ее - это первый контур синхронизации, он же отслеживает стабильность оборотов турбины. Потом на самом генераторе есть катушки синхронизации питания возбуждения ротора - того самого магнита из твоего примера в первом посте. Получается, что магнит проворачивается относительно вала твоего генератора (реально проворачивается магнитное поле, а не магнит). И третий контур синхронизации в переключателе обмоток генератора. Короче не мучайся вопросом о синхронизации - это делается давно и надежно. А вот с выпрямлением в постоянку и преобразованием в переменку в нужной синхронности занимаются тогда, когда сети совсем не совместимы, например наша и Финская. В Выборге стоит преобразовательная станция, которая мощными тиристорами сначала выпрямляет переменку в постоянку и потом обратно преобразует в переменку нужной частоты и фазы.

simbad написал : Вот пример: натираем стеклянную палачку-имеем плюс. Скинули этот заряд на шарик повязанный к нитке. Натираем пласмассу, имеем отрицательный заряд. Понаблюдали как они притягиваются отталкиваются, имеется магнитное поле- клочёк бумаги притягивается, и пишим вывод - отрецательный притягивает противоположный, прикасаемся - разряжается, электроны протоны туда сюда, то да сё.

Магнитного поля тут нет - есть электрическое. Заряды, находясь в электрическом поле друг друга испытывают действие электростатической силы.

simbad написал : А возьми тогда опяь ту же батарейку, ткни положительным в этот шарик. Он нифига не зарядится.. Коснись пальцем плюса батарейки, этот потанциал не разрядится, и бумагу не примагнитит.Это статическое электричество. Оно что, другой сущности? Там заряды и здесь заряды, такм про электроны толдычат и здесь... А ведут себя по разному. Вернее сказать разные свойства имеют. Где разьяснения по этому поводу?

Когда палочки натирали - напряжение достигало единиц и десятков киловольт (но емкость наших клочков бумаги маленькая, заряд они накапливают крошечный и совершенно безвредный и даже обычно неощутимый). И сила взаимодействия получилась достаточно заметная. А от батарейки клочки зарядились всего-навсего на полтора вольта, поэтому и сила притяжения между ними 0,0000000000.......... кгс. Не видно ее за массой клочка.

simbad написал : Значить цепь всё таки по почве земли есть, да и на растояния по больше чем 20 метров.

См. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=857884&postcount=61 Какое будет сопротивление заземления или сопротивление между двумя закопанными радиаторами при напряжении 220В, 50Гц обычным омметром (омметром мультиметра) измерить невозможно. Омметр прикладывает к объекту измерения маленькое постоянное напряжение, а при сетевом переменном напряжении сопротивление будет значительно отличаться (нелинейность сопротивления почвы).

........... по маленьку проясняется картина.. - конденсатор значить..

по детальнее хотелось бы раскрыть всё же взаимодействие зарядов проводника катушки с магнитным полем... и по поводу "земли" что в первом посте...

благодарю всех зарание, меня дня 3 небудет, может не смогу ответить если что.. приеду сразу загляну...

Андрёй написал : У генераторов на паровых электростанциях (тепловые, атомные) есть специальные лопатки турбины, которые тормозят ее - это первый контур синхронизации, он же отслеживает стабильность оборотов турбины. Потом на самом генераторе есть катушки синхронизации питания возбуждения ротора -

Андрёй написал : Правда в большинстве случаев отделываются сгоранием каких-нибудь защит, а не самого генератора.

Андрёй написал : И третий контур синхронизации в переключателе обмоток генератора.

Убицца апстену. Это в какой ступени турбины такие лопатки :) А уж про генератор-то и сгорающие защиты. Чуть не плакал. Надо было б утащить в коллекцию юмора. Ну где ж вы такую траву мощную берёте? Хоть бы уж книжки читали.

simbad написал : по детальнее хотелось бы раскрыть всё же взаимодействие зарядов проводника катушки с магнитным полем... и по поводу "земли" что в первом посте...

Чтобы почувствовать это детально - нужны аналогии. Например. Едете Вы на машине. Даете газку - мотор вырабатывает мощность, машина разгоняется. Потом включаете нейтралку - мощность мотор уже не передает на колеса - а машина тем не менее едет. Это - понятно почему? Улавливаете связь? Ускорение, скорость, перемещение - все это описывается дифференциальным уравнением второго порядка. У электричества с магнетизмом - то же самое. Их отношения тоже описываются дифференциальными уравнениями второго порядка. Скажем, ток так относится к заряду, как скорость к пройденному пути.

В вопросах фазировки (с чего тема начиналась) есть прямые аналогии в механике. Допустим два тепловоза таскают один состав туда-сюда. Попробуйте представить что будет, если машинисты будут несинхронно переключать реверс тяги. Что будет со сцепками вагонов и как поведет себя состав на путях?

Таким нехитрым способом можно найти ответы почти на любые вопросы. У нас один препод по физике твердого тела рассказывал об уровнях Ферми в p-n переходе в буквальном смысле на пальцах своих рук. Т.е. не только рассказывал, но и показывал на руках большинство квантово-механических явлений, к примеру - туннельный эффект.

rele_svg написал : А уж про генератор-то и сгорающие защиты.

Немного не дочитали. У меня тоже первая реакция такая же была.

Андрёй написал : при пусках нового оборудования примерно в 1% случаев синхронизировать не удается по разным причинам - это приводит в т.ч. и к описанному тобою КЗ. Правда в большинстве случаев отделываются сгоранием каких-нибудь защит, а не самого генератора.

насколько правильно понял, имелось ввиду первые пуски нового оборудования. И то перед тем как сделать это первое включение проверяется и перепроверяется по-нормальному чуть ли не сотню раз. Иначе можно начудить, мало не покажется. А что бывает при асинхронном включении я видел, 60тонн чуть ли со станины не слетело и масленый выключатель перебирали.

Вообще, прикольная дискуссия такая получается...:D
Человеку настолько лень почитать, подумать, поанализировать, да что там, даже за орфографией своей последить, что он регится на форуме и начинает задавать вопросы... ну, даже не знаю, как сказать помягче... пусть будет, дурацкие. И даже не в болталке, коей теме где самое место, а в электрике, где люди реальные вопросы (тоже, может, не самые умные, бывает, но из жизни мастерово-ремонтной) задают и проблемы решают. И тут все вдруг кидаются все это объяснять-разжевывать зачем-то, хотя все это в-принципе в той же занимательной физике Ильина для младшего-среднего школьного возраста языком доступным этому самому возрасту расписано, и очень грамотно. И вроде как это именно и нужно топикстартеру (если судить по по уровню грамотности выводимых им сестенций).;)

Ким написал : Немного не дочитали.

даже перечитал раза три. Ага. С каждым разом всё больше нравилось.

катушки синхронизации питания возбуждения ротора

а вот это что за приспособа???:a :clapping

Есть простяцкий способ позволяющий синхронизовать два генератора пер. тока с приблизительно одинаковым напряжением на клемах в общую сеть. Выходящие фазы одного соединяются через последовательно включенные лампы с фазами другого, а параллельно лампам шунтирующий их рубильник на каждую фазу. Во время работы лампы должны на вид спонтанно беспорядочно светить и тухнуть, нужно лишь подловить момент когда на каждой фазе лампы затухши и замкнуть рубильник. Все, генераторы вошли в режим самосинхронизации и взаимно поддерживают его.

Vladimir_Vas написал : У нас один препод по физике твердого тела рассказывал об уровнях Ферми в p-n переходе в буквальном смысле на пальцах своих рук. Т.е. не только рассказывал, но и показывал на руках большинство квантово-механических явлений, к примеру - туннельный эффект.

По-моему, Капица сказал, что если академик не сможет любому водопроводчику на примере водосточной трубы обьяснить, чем он занимается - значит, он и сам не понимает это...

А насчёт задаваемых здесь вопросов: удивительно, что ещё не спросили, почему синусоида переменного тока помещается в прямые провода? Кстати, кто придумает самый достойный ответ? Я, помню, на одной олимпиаде в школе придумал лучший ответ на этот вопрос (были там и шуточные), интересно послушать иные версии.

Для 2rele_svg
Вот это поинтереснее будет

leonard написал : Выходящие фазы одного соединяются через последовательно включенные лампы с фазами другого, а параллельно лампам шунтирующий их рубильник на каждую фазу

С лампочкой опус уж как нибудь опустим, а вот с рубильником интересно получается. Интересная штука - это какую скорость надо иметь чтобы включать поочереди или скопом эти рубильники

leonard написал : два генератора пер. тока с приблизительно одинаковым напряжением на клемах в общую сеть

а как же на счет частоты??? Ведь она в основном определяет качество выполнения синхронизации.

leonard написал : Все, генераторы вошли в режим самосинхронизации ....

С лампочкой - это уже не самосинхронизация а ручная синхронизация. А вот самосинхронизация это когда все выполняется с помощью специально для этого предназначеной схемы и где никто не протягивает к оборудованию свои шаловливые ручонки.

leonard написал : ........ и взаимно поддерживают его.

И что ж они поддерживают??? :)

Ким написал : С лампочкой опус уж как нибудь опустим, а вот с рубильником интересно получается. Интересная штука - это какую скорость надо иметь чтобы включать поочереди или скопом эти рубильники

Вы просто не поняли Ким. Рубильник трехфазный включает фазы в один момент все, почитайте.

Ким написал : а как же на счет частоты??? Ведь она в основном определяет качество выполнения синхронизации.

Вы что не поняли, в момент когда потенциал между фазами разных генераторов максимально минимален озночает момент времени при котором амплитуды максимально сфазированы.

Ким написал : А вот самосинхронизация это когда все выполняется с помощью специально для этого предназначеной схемы и где никто не протягивает к оборудованию свои шаловливые ручонки.

Самосинхронизация это явление говорит само за себя, два и больше генераторов переменного тока работающие на одну сеть взаимно втянуты в синхронизм. После включения дополнительного генератора под сеть, при всяком случайном отклонении от синхронного вращения, в обмотке статора генератора возникают дополнительные токи и создают взаимодействующие с магнитным полем ротора синхронизирующие силы востанавливающие синхронное вращение. Так что выбить из колеи какой либо генератор работающий на общую сеть, не так то просто.