Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795
#6341771

Sprite78rus, Вы сперва ,с системой заземления определитесь, а потом спрашивайте ,что и как делать

Регистрация: 15.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 12

ebf, каким образом определяться?
Я знаю только то, что в дом приходит фаза и ноль.
Заземлять мне самому придётся.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Sprite78rus, Ну есть ТТ ,есть ТНЦС ,в зависимости, что выберите, то и спрашивать будете

Sprite78rus написал:
каким образом определяться?

TT или TN-C-S

И это пройдёт ...

Sprite78rus написал:
ebf, каким образом определяться?
Я знаю только то, что в дом приходит фаза и ноль.
Заземлять мне самому придётся.

Sprite78rus, А их всего для Вашего случая - две)…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 15.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 12

ebf написал:
Sprite78rus, Ну есть ТТ ,есть ТНЦС ,в зависимости, что выберите, то и спрашивать будете

ebf, судя по вашим коментарием, что PEN не стало уже после счётчика, то заземление TNC-S мне не реализовать.
Получается, что вариант только заземление TT делать.
На рисунке верно изображено?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Sprite78rus написал:
На рисунке верно изображено?

Да

Регистрация: 15.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 12

ebf написал:

Sprite78rus написал:
На рисунке верно изображено?

Да

ebf, ясно, значит перемычку между шиной PE и N убираю.
PE шину заземляю.
Шину N убираю.
В щит ввожу фазу и ноль сразу на автомат.
Всё верно?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Sprite78rus, Верно

Регистрация: 15.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 12

ebf написал:
Sprite78rus, Верно

ebf, ясно, спасибо за ответы.
А почему на столбе до счётчика был PEN и L, а после счётчика уже PEN не стало?

Sprite78rus написал:
а после счётчика уже PEN не стало?

Потому что его нельзя разрывать, а у вас там двухполюсники стоят.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Sprite78rus, Потому что ПЕН делится до коммутационного аппарата

Регистрация: 15.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Vadim 161 написал:

Sprite78rus написал:
а после счётчика уже PEN не стало?

Потому что его нельзя разрывать, а у вас там двухполюсники стоят.

Vadim 161,

ebf написал:
Sprite78rus, Потому что ПЕН делится до коммутационного аппарата

ebf, вас понял, спасибо за ответы и советы.
Значит будет ТТ заземление.

Помогите разобраться.
Провожу замену електрики в квартире.Вот как мне посоветовали.
Однофазная сеть. Без заземления. Схема от счётчика слева на право:
Щитовая в подъезде:
ЛЭП
Счётчик;
двухполюсный вводный автомат 40А;
Кабель 6мм квадратных от ЛЭП до квартирного щитка;В квартире 2.5 мм квадратных.
Щиток в квартире:
реле напряжения 40А;
двухполюсный вводный 40А;
УЗО общее 40А;
стиралка 16А;
бойлер 16А;
Кондиционер 16А;
Холодильник 16А;
Кухня 16А;
Комната1 резетки 16А;
Комната2 резетки 16А;
Свет1 10А;
Свет2 10А.
Что меня смущает в этой схеме:
1 Вводный, после реле напряжения.
2 Не много ли автоматов для двушки. Может стоит объединить что то.??
Буду благодарен за толковый совет.

Владимир766 написал:
двухполюсный вводный автомат 40А;
Кабель 6мм от ЛЭП до квартирного щитка;

Кабель 10 кв.мм.

Владимир766 написал:
Не много ли автоматов для двушки.

Нормально. Всё по делу. Можно на хол-к 10А и кабель 1,5 кв.мм.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, 6мм кабель это я свой протянул от ЛЭП до счётчика, от счётчика до Вводного 40А далее кабель идёт в квартиру на реле напряжения 40 А далее на Вводный 40 А. А уже от Вводного разводка кабелем 2.5 мм. Правельные ли это ??

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

Владимир766 написал:
1 Вводный, после реле напряжения.

Попросту не нужен вообще. Вводный у вас уже есть, в щитовой. Но там ошибка: вводное устройство коммутации по правилам должно стоять до счётчика, чтобы отключать счётчик при замене и ремонте.
Функцию полного ручного отключения квартиры с тем же успехом выполняет общее УЗО.

Владимир766 написал:
2 Не много ли автоматов для двушки.

Маловато УЗО. Вся квартира под единственным "вводным" УЗО 30 мА имеет шанс внезапно и надолго остаться без электричества при протечке воды или другой мелкой неисправности. Особенно обидится холодильник.

Владимир766 написал:
А уже от Вводного разводка кабелем 2.5 мм.

Это распределение по автоматам? Я бы поставил 2 УЗО на 40А. У Вас плита электрическая или газовая?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

AlexeyL, согласен.
Я хочу сделать так:
Леп, вводный 40А, счётчик, реле напряжения, а вот далее как лучше??
Я понимаю что надо либо отдельные УЗО либо дифы, но никак не могу совместить все это.

MaSeVi, плита газовая

Владимир766 написал:
плита газовая

Тогда вводной или 25А, или 32А (что маловероятно) и 6 кв.мм. хватит...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,кабель 2.5мм это и распределение по автоматам в квартирном щитке и проводка в квартире кабелем такого сечения .
Я просто думаю как перейти с 6мм.на 2.5. на каком устройстве?? На реле напряжения?? В реле заходит кабель 6 мм. А выходит 2.5мм ??

Владимир766 написал:
кабель 2.5мм это и распределение по автоматам в квартирном щитке

Ну и зачем так делать? Ведь есть же специальная распределительная штуковина - шина гребёнчатая.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, А ну да, я ее куплю.. Просто не видел ещё. Я не очень понимаю как мне с сечения 6 мм перейти. На каком устройстве оно закончиться? На реле напряжения я так понимаю? Или на УЗО??

MaSeVi,
Я уточню. В моей схеме ЛЕП это я так называю провода которые заходят в общий щиток в подъезде.
Схема тогда выглядит так:
Щитовая в подъезде:
ЛЭП;
двухполюсный вводный автомат 32А;
Счетчик;
Кабель 6мм квадратных от ЛЭП к счётчику затем в щиток в
квартире к реле напряжения;
Щиток в квартире:
реле напряжения 32А;
УЗО общее 32А;
стиралка 16А;
бойлер 16А;
Кондиционер 16А;
Кухня 16А;
Комната1 резетки 16А;
Комната2 резетки 16А;
Холодильник 10А;
Свет1 10А;
Свет2 10А.
Правильно?

Владимир766 написал:
На каком устройстве оно закончиться?

На рубильнике/автомате на вводе. Далее или 6-кой или 10-кой гибкой на УЗО. От УЗО 6-кой на группы автоматов, сами автоматы - гребёнкой...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, От УЗО тоже 6 мм. А 2.5 мм нельзя?? Гребёнка она тоже 6 мм.??

Владимир766 написал:
А 2.5 мм нельзя??

Нет

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, подскажите а схема то верная последняя там где вводный 32 А. Или поделить на 2 УЗО??

Владимир766 написал:
Или поделить на 2 УЗО??

Поделить на 2 УЗО. Т.е. под каждым УЗО своя группа АВ.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, спасибо.

MaSeVi,

Схема тогда выглядит так:
Щитовая в подъезде:
L N;
двухполюсной вводный автомат 40А;
Счетчик;

Щиток в квартире:
реле напряжения 40А;
УЗО-1;
Группа А
УЗО-2;
Группа В
Конец схемы.

Группа А:
стиралка 16А;
бойлер 16А;
Кондиционер 16А;
Свет1 10А

Группа В:
Кухня 16А;
Комната1 резетки 16А;
Комната2 резетки 16А;
Холодильник 10А;
Свет2 10А.

Так правильно??

Владимир766, Свет 1 под УЗО 1

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, ага.Понял..
А так все правильно??
Ампераж правельный..??

Владимир766 написал:
А так все правильно??
Ампераж правельный..??

Да нормально всё. Если стиральная машина будет в с/у, то я бы ещё отдельную линию на розетки с/у со своим АВ поставил. Ну а вдруг Вам там розетки не нужны, а я тут фантазирую?))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, А что такое с/у???
Заземления у меня нет.
Я конечно вводный кабель 3-х жильный затянул, вдруг заземление когда нибудь будет. Но особо не расчитую. Группу А я планирую тоже 3-х жильную класть. На всякий случай. А что такое С/У я пока не знаю.

Владимир766 написал:
с/у

В общем-то, СанУзел, ещё ванная комната кличут)))

Владимир766 написал:
Заземления у меня нет.

У меня тоже, что ж теперь.
Кабель 3-х жильный - всё правильно, только жилу РЕ не подключайте нигде...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,
Ок. Спасибо большое.
Теперь осталось всё собрать.
Щиток ещё надо купить.

Владимир766 написал:
Теперь осталось всё собрать.

Гребёнки не забудьте и провода

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, Ок. Спасибо.

Владимир766, Не за что...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,
Подскажите а какая последовательность подключения в домашнем щитке??
РН, потом как?
УЗО-1; Группа А;
УЗО-2; Группа В.
Или УЗО должны быть объединены??
У Вас случаем схема нигде не завалялась??

Владимир766, Я именно так бы и сделал. От РН из каждой клеммы под 2 провода (обжатые в наконечник): один провод в одно УЗО, второй - соответственно в другое. Далее от каждого УЗО грёбенкой. Ниже фото, правда мелковато.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Владимир766, вот так примерно.

Грубый, но справедливый

Vadim 161,
В качестве РН я рассматриваю Зубр 40. Как мне его подключить к моей схеме?
Вот этот.

Хотя я понял в принципе понятно.
Спасибо.

MaSeVi,
Вот такой РН я хочу подключить.
Как мне его подключить к моей схеме?

Владимир766, Ноль (ввод/отвод) слева, фаза (ввод) посередине, отвод на нагрузку (УЗО) с правой клеммы. От ноля реле (левая) клемма также на нагрузку (УЗО)

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Владимир766, MaSeVi сказал всё верно. Вот чтоб было наглядней.

Грубый, но справедливый

Vadim 161, Ага понятно. Отличная схема. В этой схеме вводный 32 А. Так и ставить?? Или все же на 40А??
И ещё вопрос. От ОЗУ 1 и 2, N я комутирую на N- шину. И с одного и с другого пооотдельности или N один на двоих??

Владимир766 написал:
В этой схеме вводный 32 А. Так и ставить?? Или все же на 40А??

32

Владимир766 написал:
И с одного и с другого пооотдельности

Вот так, д.б. 2 нулевые шины...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, Должны быть две нулевые шины?? Их между собой связать??

Владимир766 написал:
Должны быть две нулевые шины?? Их между собой связать??

Да две. Между собой они не должны иметь никакого контакта иначе выбивать будет. С первого УЗО ноль на одну шину, со второго на другую.

Грубый, но справедливый

Владимир766 написал:
Их между собой связать??

Ни в коем случае, они д.б. независимыми...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161,
Класс. Я не знал что так можно.
А мой кабель 6мм монолит войдёт в УЗО когда я его изогну что бы соединить два УЗО. Так же и с нулевым надо сделать на РН. Как мне это разветвление сделать? Или там без проблем все войдёт два по 6 мм.??

Владимир766 написал:
А мой кабель 6мм монолит войдёт в УЗО

Войдет, куда он денется, их клеммы до 25 кв.мм. 6-ка туда со свистом влетит)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Владимир766 написал:
Или там без проблем все войдёт два по 6 мм.?

Да войдет. Перемычки сделайте так, без разрыва.

Грубый, но справедливый

Vadim 161,
Спасибо большое.
Там у меня ещё один автомат надо всунуть холодильник 10 А.
Он в меня в группе В. Ампераж нигде не меняется из за этого??

MaSeVi, Спасибо

Владимир766 написал:
Там у меня ещё один автомат надо всунуть холодильник 10 А.

Всуньте, и будет у Вас аккурат по 5 АВ на каждое УЗО. Люблю симметрию!)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, так как раз по этому и спрашиваю, что не получается поровну. Группа В на 10 А, тогда больше. В смысле на один автомат больше.
Но так как раз на 16 модульный щиток подходит.

Владимир766 написал:
что не получается поровну.

А что мешает?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, В группе А 4 автомата, в группе В 5 будет если холодильник ещё поставить.

Владимир766 написал:
В группе А 4 автомата, в группе В 5 будет если холодильник ещё поставить.

А, ну да. Извините, затупил!))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Владимир766 написал:
Но так как раз на 16 модульный щиток подходит.

У Вас 17 модулей уже. Возьмите на 18 или 22, у Хагера в серии Гольф есть такие...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Владимир766 написал:
Но так как раз на 16 модульный щиток подходит.

Да берите сразу на 24 модуля, просторно и расключать будет удобно.

Грубый, но справедливый

MaSeVi, почему 17. Да нет все ровно с холодильником 16.
Вводный и счётчик в щитовой в на лестничной клетке остаеться.
А в квартире:
РН-3
Озу-4
ГруппаА-4
ГруппаВ-5
Итого 16.

Владимир766 написал:
Да нет все ровно с холодильником 16.

Не надо брать впритык, ещё провода раскладывать, нулевые шины места "съедят". Про рубильник забыли (или вводной АВ, что Вы там хотите поставить)...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161, да я как представлю какую мне дыру прийдеться делать в кирпиче мне уже нехорошо. Просто 24 вообще наверное ящик большой. Я думал или 16 или 18. Стена несущая вроде. Вообще где-то 40 см. Я подумаю.
А в 16 тяжело будет комутировать?

MaSeVi, Так вводной двуполюсной 32А же в щитовой на лестничной клетке вместе со счётчиком..
Или надо в щиток квартирный ещё один??

MaSeVi, Я смотрел Хагер на 18 и АВВ на 18. Какой лучше??