Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.08.2017 Румянцево Сообщений: 4
#6092283

Здравствуйте
Недавно обменяли квартиру
В новой квартире, электрика вся заманена, и заведена из коридорного щитка в квартирный щит.
Щит собран качественно, единственно что меня смущает, что стоят автоматы фирмы ABB серии D.
Сам я далеко не электрик, но в памяти отложилось с прошлого ремонта, что нужно ставить в квартиру автоматы серии B, а серия D для квартир не предназначена.
Отсюда собственно вопрос, возможно ли использовать в и далее автоматы фирмы ABB серии D, или же в целесообразно ( в целях безопасности) произвести замену на другую серию (B)?
Спасибо.

alex2022 написал:
автоматы фирмы ABB серии D.

Вы абсолютно в этом уверены?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

alex2022 написал:
серии D, или же в целесообразно ( в целях безопасности) произвести замену на другую серию (B)?

может, не серия, а характеристика?
Вы бы фото выложили сюда.

Вечный студент

Добрый день, мастеровым! Прошу глянуть опытным взглядом на предмет ошибок в сборке и технологии. Тапками прошу сильно не кидаться т.к. собирал первый раз в жизни. Бюджетный щиток для однушки, новостройка, ввод 10 кв.мм, без газа. Щиток текфор, автоматика изи9 (досталась бесплатно по бартеру, поэтому она). Верхняя рейка - ввод, линии освещения(комната, кухня+лоджия, прихожка, совм.санузел) Средняя рейка - 3 УЗО, на 63А на всех потребителей квартиры, на 40А на санузел (бойлер, стиралка, розетка), на 25А на всё освещение. Нижняя рейка, 20А под 4 кв.мм для варки, остальные под розетки во всех помещениях, кондеи, дух. шкаф и пр. Тыкните если где косяк или стоит что то изменить, спасибо! Реле напряжения поставлю позже.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Alsrt написал:
досталась бесплатно по бартеру, поэтому она

двойные наконечники тоже бесплатно достались?

Alsrt написал:
на 63А на всех потребителей квартиры

Надо было тоже на 40 брать. Хотя, если бесплатно))

Alsrt написал:
20А под 4 кв.мм для варки

Что за варка такая? Сколько жрет по паспорту, какая вилка?
Характеристики B, C выбирались намеренно, или исходя из того, что было?

В целом, к сборке Вы подошли осознанно.
Компоновку щитка считаю нелогичной и плохо читаемой. Нижнюю рейку я оставил бы без изменений, на среднюю перенес бы автоматы освещения, наверх, соответственно - УЗО (ну, и гипотетическое РН после вводного АВ). Тогда получим логичное и интуитивно читаемое слева-направо сверху-вниз иерархическое дерево, а не "автомат, который стоит наверху, отключает УЗО, которое стоит внизу, которое питает автомат, который стоит наверху". Благо, места там валом.

Alsrt, зачем 4 линии освещения в однушке?. Подключать все линии освещения к одному УЗО мягко говоря глупо. Где нибудь в люстре коротнет N и PE, и будете сидеть без света во всей квартире.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Vadim 161 написал:
Подключать все линии освещения к одному УЗО мягко говоря глупо. Где нибудь в люстре коротнет N и PE, и будете сидеть без света во всей квартире

И есть немаленькая вероятность, что такого НЕ произойдет никогда в жизни Это, скорее, миф данного форума, что УЗО регулярно "выбивает", и квартира при этом наполняется мраком и безысходностью.

Vadim 161 написал:
Alsrt, зачем 4 линии освещения в однушке?. Подключать все линии освещения к одному УЗО мягко говоря глупо. Где нибудь в люстре коротнет N и PE, и будете сидеть без света во всей квартире.

Vadim 161, Хотя бы для того чтобы проще было определить где именно коротнуло. Согласен что большого смысла нет, можно всё посадить на одну линию, и все будет работать. А т.к. делать буду сам и для своих родных то почему бы и нет. По поводу УЗО, да думал про этот вариант но насколько он реален? Была еще мысль вывести из под узо свет например в прихожей т.к. там не будет ни каких бра а только точечные...

Johnny написал:

Alsrt написал:
досталась бесплатно по бартеру, поэтому она

двойные наконечники тоже бесплатно достались?

Alsrt написал:
на 63А на всех потребителей квартиры

Надо было тоже на 40 брать. Хотя, если бесплатно))

Alsrt написал:
20А под 4 кв.мм для варки

Что за варка такая? Сколько жрет по паспорту, какая вилка?
Характеристики B, C выбирались намеренно, или исходя из того, что было?

В целом, к сборке Вы подошли осознанно.
Компоновку щитка считаю нелогичной и плохо читаемой. Нижнюю рейку я оставил бы без изменений, на среднюю перенес бы автоматы освещения, наверх, соответственно - УЗО (ну, и гипотетическое РН после вводного АВ). Тогда получим логичное и интуитивно читаемое слева-направо сверху-вниз иерархическое дерево, а не "автомат, который стоит наверху, отключает УЗО, которое стоит внизу, которое питает автомат, который стоит наверху". Благо, места там валом.

Johnny, Наконечники можно сказать и так) Варка планируется Гефест на 4 блина, 5,5 КВт. Какая у нее вилка пока не знаю, еще не покупал. Автоматы были и В и С, осн. часть решив взять почувствительнее решил что хуже не будет, на варку С т.к. вдруг когда нибудь придется включить 4 блина одновременно, что конечно очень маловероятно. Про компоновку согласен, не совсем стандартно. Возможно поменяю местами при установке РН. Спасибо.

Alsrt, Странная варка, на 5,5 кВт. Тогда АВ надо на 25А...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Странная варка, на 5,5 кВт

Это именно блины.

bnmuyt написал:

MaSeVi написал:
Странная варка, на 5,5 кВт

Это именно блины.

bnmuyt, Что блины?)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Простые чугунные блины -
Впрочем, даже у немцев есть индукция о 4-х конфорках меньше чем на 5 или 4 кВт. По крайней мере, недавно была.
Но кабель я бы все равно проложил 6 кв. Кабель не автомат, за 5 минут не поменяешь.

Новатек обновили дизайн своих реле РН-106.

D_A_N написал:
Новатек обновили дизайн своих реле РН-106.

D_A_N,
надеюсь, что они, помимо дизайна, устранили косяки с креплением на дин-рейку

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
надеюсь, что они, помимо дизайна, устранили косяки с креплением на дин-рейку

Крепление такое же осталось.

D_A_N,
какой клей используешь для фиксации?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

D_A_N написал:
обновили дизайн своих реле РН-106

Вононо как! Дизайн!

D_A_N написал:
Новатек обновили дизайн своих реле РН-106.

D_A_N, почём опиум для народа?

озадачился электроразводкой в загородном доме.
Подскажите плиз : какие полезные девайсы нынче должны быть в щите?
Понятно, что: автоматы, узо, реле напряжения (контакторы) - обязательно.
Причем, если ставить реле напряжения типа узм51м ( там нет дисплея с вольтажом) - тогда как и надо ли следить за напряжением на фазах (3 фазы). Ставить ли отдельно вольтметр ?
А еще что ставить, кроме вышеуказанного ?
А то смотришь на такие ящики

  • с одной стороны красота, а с другой - не лишние ли здесь деньги похоронены ?

GEO-Tr, Откройте отдельную тему, поставьте задачу. Потом схема, обсуждение etc.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

GEO-Tr написал:
не лишние ли здесь деньги похоронены ?

Лишние, да. Но почему сразу похоронены? Вот же они, их вполне можно потрогать руками, хотя лазить туда лишний раз пальцами я всё равно не рекомендую.

MaSeVi написал:
Откройте отдельную тему, поставьте задачу. Потом схема, обсуждение etc.

повесил тему

Здравствуйте.
Вижу в щитах часто кросс-модуль IEK 4х7. А имел ли кто дело с кросс-модуль TDM МРБ-100 4х7? Есть ли разница между ними? Как он по удобству? Цена у него чуть ниже чем у IEK.

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Мастера-знатоки, посмотрите, мой мастер плохо собрал? Есть мнение знакомых, что схалявил, нет шин, нет отдельного диф-автомата на ванную. И вообще много чего нет. Я в растерянности, тк в электрике слабо разбираюсь, но чую, что-то не то, глядя на щит.

Innaviv написал:
Есть мнение знакомых

Электромонтажников ?

Innaviv написал:
нет шин

Это не показатель - иногда приходится про них забывать ввиду особенностей монтажа .

Innaviv написал:
нет отдельного диф-автомата на ванную

Так как ничего не подписано и качество фото заметно ... не очень ... понять что куда не представляется возможным .

Innaviv написал:
И вообще много чего нет

Стоимость этого чего вас не обрадует .

Innaviv написал:
Я в растерянности

В квартире всё работает ? Проблемы какие-то возникали ?

Innaviv написал:
но чую, что-то не то, глядя на щит.

Я не чую - я вижу что использованы некоторые элементы которые поставить надо суметь и владеть некой информацией , общая небрежность - да , присутствует , но также присутствует маркировка на жилах , а это делает далеко не каждый .
Нужно более хорошее качество фото и подписать что для чего , а схема была бы - просто изумительно .

И это пройдёт ...

Innaviv написал:
Я в растерянности, тк в электрике слабо разбираюсь

Ну тогда и забейте, примите успокоительное...
А если не поможет, то лучше свою тему создайте "Фобии по электрощиту", ибо в этой теме Вашему вопросу не место.

ЗЫ. Это личное мнение. Сорри за резкость.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

serj12,

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Innaviv, вполне нормально собирается, учитывая что из разных серий пришлось лепить (это ведь не окончательная версия? без схемы всё равно ничего не понятно)

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

юра Т, ну вообще я не просила лепить из разных серий. Просила разумной экономии кто ж знал, что электрик воспримет это по своему такое впечатление, что оборудование в коробку еле впихнули. Версия ещё не окончательная, но коробку надо было больше размерчик брать

Innaviv, Ничего себе экономия!)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

MaSeVi, это Вы о чем именно? Что разношёрстное все?

Innaviv, Про кол-во диффов...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Innaviv, спасибо , попробую что-нибудь

И это пройдёт ...

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

serj12 написал:
Innaviv, спасибо , попробую что-нибудь

serj12, не поняла, это Вы о чем?))))

Innaviv, хоть так не очень и пристойно , но это я только что подключал

видите , нету никаких внешних оболочек кабеля ни внизу щита , ни вверху , бог с ним с серией и производителем , но у меня клиент посмотрел и хоть понял где что отключать , у вас возможно на пластроне подписано ?! Что не понравилось по вашим фото - подключение счётчика ( голые жилы почему-то торчат из под крышки ), использование в качестве вводного устройства ВДТ на 300 мА ( которое нафиг в домашнем щите не нужно если на все группы идут ВДТ на 30 мА ) , куда делась нижняя вставка корпуса щита ( может не завершено ?! ) .И зачем , чёрт возьми , пихать жилы за дин - рейку ( это моветон - с ).Но большой плюс - маркировка жил Принцип использования 4р контактора вызывает лёгкую оторопь

И это пройдёт ...

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

MaSeVi написал:
Innaviv, Про кол-во диффов...

MaSeVi, а что с ним не так? Мало? Я их вообще не нашла - но я видимо совсем чайник

Innaviv написал:
это Вы о чем?

разобраться что и куда .

И это пройдёт ...

Innaviv написал:
Я их вообще не нашла

он набит ими

И это пройдёт ...

Innaviv написал:
MaSeVi, это Вы о чем именно? Что разношёрстное все?

Innaviv, Вы жаловались на отсутствие отдельного УЗО на санузел . А что там у вас делает УЗО на 300мА от ИЕКа ? Этот аппарат в квартире всю жизнь будет груши околачивать . Нафих не нужен - здесь. Да еще не селективный .

Innaviv написал:
но чую, что-то не то, глядя на щит.

Правильно, чутье Вас не подводит .

@fev.santeh Инста

Innaviv, Да, сделано плохо.
1) Серии комплектующих разные: Серия "Домовой" от Шнейдера, серия Easy9 (Индия) от Шнейдера, ИЭК (Китай), АББ.
2) Все серии дешёвые (кроме контактора АББ).
3) Монтаж перемычками из проводов, без гребёнок.
4) Все дифференциальные приборы (УЗО и дифференциальные автоматы) электронные.

Думаю, что комплектовал он этот щит так. Приехал в офис ЭТМ или Минимакс и там ему подобрали из наличия. А заказать всё из одной серии он не захотел, так как тогда два раза ехать, а своё время он ценит.

Юрка написал:
Думаю, что комплектовал он этот щит так. Приехал в офис ЭТМ или Минимакс и там ему подобрали из наличия

Думаю не так ....решил поставить то,что давно валялось в коробке....после оценки подготовленности заказчика.
Чистый развод ,странно ,что это в Питере

@fev.santeh Инста

Юрка написал:
Монтаж перемычками из проводов, без гребёнок.

А какие туда гребёнки можно всунуть при такой разношёрстной набивке щита?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav, когда наберёшь разношёрстных комплектующих, потом сделаешь компоновку, потом начинаешь думать, как это соединить, то проблемы будут. А если ещё при составлении спецификации думаешь о том, как это соединить, то проблем будет на порядок меньше.

Юрка написал:
при составлении спецификации

Выражаетесь, да?

Radio написал:
Выражаетесь, да?

вот они - плоды ненашенского воспитания это всё тлетворное влияние шнайдеров и прочих авв Что было - то и воткнули , и не дорого , и всё при деле Эх , ослабла модерация на сайте - раньше бы за такие умные выражения так приложили бы хорошо хоть в гугле пока не банят - хоть посмотрю что это такое придумают же

И это пройдёт ...

serj12 написал:
Innaviv, хоть так не очень и пристойно , но это я только что подключал

видите , нету никаких внешних оболочек кабеля ни внизу щита , ни вверху , бог с ним с серией и производителем , но у меня клиент посмотрел и хоть понял где что отключать , у вас возможно на пластроне подписано ?! Что не понравилось по вашим фото - подключение счётчика ( голые жилы почему-то торчат из под крышки ), использование в качестве вводного устройства ВДТ на 300 мА ( которое нафиг в домашнем щите не нужно если на все группы идут ВДТ на 30 мА ) , куда делась нижняя вставка корпуса щита ( может не завершено ?! ) .И зачем , чёрт возьми , пихать жилы за дин - рейку ( это моветон - с ).Но большой плюс - маркировка жил Принцип использования 4р контактора вызывает лёгкую оторопь

serj12,
ну и как же вы ставите УЗО тип АС на СМ, ПММ и розетки, куда ТВ, компы и проч. современная хрень подключается?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
ну и как же вы ставите УЗО тип АС

Я безумно рад что протащил автоматы 1p+N , а уж тип А даже и не мечтал , и так еле - еле (вот обои по 7 за рулон - это дизайнер одобрил , полиуретан на 70 - так же , а щит - не , дорого . ZooZoo, всё в простоте , а Chint никто не хочет везти я бы не против тип А использовать - но не всё в моей власти

И это пройдёт ...

serj12 написал:
я бы не против тип А использовать - но не всё в моей власти

надо объяснять , поскольку тип АС уже никуда не годен...

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo, да ну его - более 5 за шт , а мне

serj12 написал:
1p+N

одномодульные дороги а у

serj12 написал:
Chint

тип А есть ? В Электромонтаже не нашёл

ZooZoo написал:
поскольку тип АС уже никуда не годен...

не спорю .

И это пройдёт ...

serj12 написал:
тип А есть ?

чинт их в Россию не возит, только под заказ, как и АВДТ
но LE есть, по-моему

serj12 написал:
да ну его - более 5 за шт

см. АстроУЗО, например, там качество лучше лихранда, а цены ниже

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
но LE есть, по-моему

да , узнавал - более 5-ти

ZooZoo написал:
АстроУЗО,

очень не смешно - никто не возит вообще .

И это пройдёт ...

ZooZoo написал:
поскольку тип АС уже никуда не годен...

И что, теперь все старые щиты перебирать?...
Темы про "А против АС" поднимаются регулярно (на форуме на раз ищутся темы от 2006 до 2016 годов), также часто, как "В против С"...
Но никто из противников "АС" не привёл законодательного запрета на "класс АС", кроме слухов (про запрет на западе) и домыслы (про пробой во вторичных цепях импульсных блоков питания)
А посему, и продаются УЗО АС, и используются, и ещё долго будут использоваться...
ИМХО
(спорить не планировал, просто высказал мнение )

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ZooZoo написал:
но LE есть, по-моему

Я запрашивал цену на Легран 63А 30 мА тип А - около 6 000 , потому - завернули .

И это пройдёт ...

sergey_sav написал:
что, теперь все старые щиты перебирать?...

например (по-возможности) менять АС на А на некоторые группы потребителей

sergey_sav написал:
никто из противников "АС" не привёл законодательного запрета на "класс АС"

я не противник, но в России законов пока нет, т.ч. ставьте АС

sergey_sav написал:
спорить не планировал, просто высказал мнение

аналогично

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

serj12 написал:

ZooZoo написал:
но LE есть, по-моему

Я запрашивал цену на Легран 63А 30 мА тип А - около 6 000 , потому - завернули .

serj12, DX3 на 63А действительно дорогой, (40А -- гораздо дешевле, около 2500-3000). Но RX3 недорогой и 63А.

Шнейдер поменял цвет гребенок.Были черные, а стали белые))

D_A_N написал:
Шнейдер поменял цвет гребенок.Были черные, а стали белые))

D_A_N, Отлично, а то как как траурные, честное слово)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
D_A_N, Отлично, а то как как траурные, честное слово)))…

Под цвет своих приборов (белых) и защелок на дин-рейку (желтых)))

D_A_N написал:

MaSeVi написал:
D_A_N, Отлично, а то как как траурные, честное слово)))…

Под цвет своих приборов (белых) и защелок на дин-рейку (желтых)))

D_A_N, Это другое дело!))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

dokar написал:

Innaviv написал:
MaSeVi, это Вы о чем именно? Что разношёрстное все?

Innaviv, Вы жаловались на отсутствие отдельного УЗО на санузел . А что там у вас делает УЗО на 300мА от ИЕКа ? Этот аппарат в квартире всю жизнь будет груши околачивать . Нафих не нужен - здесь. Да еще не селективный .

dokar, что значит, груши околачивать? Если стоит - видимо нужен и что значит селективный?

Регистрация: 30.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 8

EV.SA написал:

Юрка написал:
Думаю, что комплектовал он этот щит так. Приехал в офис ЭТМ или Минимакс и там ему подобрали из наличия

Думаю не так ....решил поставить то,что давно валялось в коробке....после оценки подготовленности заказчика.
Чистый развод ,странно ,что это в Питере

EV.SA,

Развода нет, все чеки имеются. Кроме всего, электрику делает отец моей близкой подруги. Не думаю, что решил развесит меня по полной. Это не оконченная версия. Прокладывалась дополнительная электрика к электрике от застройщика, иек был взят из старого щитка, Авв куплено, так вроде она дешевле шнайдера. УЗм не стоит: и прораб, и электрик отговорили от него.

Innaviv написал:
электрику делает отец моей близкой подруги.

Не хотелось бы вот так вешать печать, но частенько именно хорошие знакомые и подводят.

Innaviv написал:
Авв куплено, так вроде она дешевле шнайдера

Да отличия в цене не столь весомы.

Innaviv написал:
УЗм не стоит: и прораб, и электрик отговорили от него.

Аргументы привели?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Аргументы привели?

Ну аргументы простые, напряжение скачет, будет срабатывать.
А ещё номинал ВА 25А шобыневыбивало.
И ВДТ не на все линии, а то ещё сработает, будите без света сидеть

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Innaviv, да не парьтесь Вы, всё нормально работать будет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

MaSeVi написал:
Аргументы привели?

увы, крайне низкое качество данных изделий

юра Т написал:
увы, крайне низкое качество данных изделий

У Вас есть своя статистика?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Innaviv написал:

УЗм не стоит: и прораб, и электрик отговорили от него.

Innaviv, Наверное они составили своё мнение в те годы, когда у УЗМ конденсаторы вылетали. Они пару-тройку лет без конденсаторов, но мнение потребителей уже сформировано.

Собрал сегодня с знакомыми монтёрами злобный ЩУ. Под перспективу 45кВт, так сказать. Что скажете?

(Ввод - АПвБШв 5х35, переход на ПуГВ 25мм2 через алюмедные гильзы КВТ, далее тем же АПвБШв 5х35 идёт под землей в подвал, в ГРЩ)