Оцените, пожалуйста, кухню взглядом профессионала!

~Alexa~ написал : Но можно сделать ещё лучше. Сдвинуть плиту к холодильнику

по всей видимости у Вас как-то подобно расположено. Нельзя ли увидеть фото? боюсь подвигать плиту вплотную к холодильнику-а как на счет практичности в виде жира на боковинке холодильника? а если не вплотную, а только незначительно придвигать- я не смогу- у меня пресловутая газовая труба со своим краном

2~Alexa~ Но можно сделать ещё лучше. Сдвинуть плиту к холодильнику.

Автор уже говорила, что можно или вплотную к холодильнику, или так - у нее проходит газовая труба, и размещать кран за стационарной духовкой нельзя.

А вплотную к холодильнику ставить плиту не стоит - это и менее удобно, и холодильнику пользы мало. Можно посмотреть вариант смещения только газовой варочной панели (если у вас независимый комплект). Но стоит ли оно того?

1cvirus написал : по ходу обсуждения в семье расположения мойки у мужа возникли опасения- как же он, такой высокий, сможет мыть посуду без напряга? вдобавок хотим не оч мелкую мойку ставить, следовательно, ему придется еще больше наклоняться.

CopraFive написал : спина устает если не ограничиться одной чашкой и одной тарелкой

Меня вообще удивляет, почему люди ставят мойку вровень со столешницей - ясно же, что на этом уровне должно быть ДНО мойки, а не её верхний край. Ну, может, чуть пониже, но не сильно. Иначе в любом случае придётся наклоняться, хоть высоким, хоть не очень. Отсюда обязательные боли в спине. В данном случае, если исходить из варианта в сообщении 27, это проблема легко решается поднятием верхней границы короткой стороны на необходимую высоту. Эргономика не пострадает, поскольку левое крыло предполагается использовать для малой бытовой техники, а не для обработки продуктов.

1cvirus написал : еще немного доработки а вот так?

Тогда Вы можете сделать мойку выше, чем плиту. Отпадет проблема стыка столешниц, и по эргономике это фишка.

Лида, Вы меня опередили:)

Лида написал : Меня вообще удивляет, почему люди ставят мойку вровень со столешницей

Melvi написал : можете сделать мойку выше, чем плиту. Отпадет проблема стыка столешниц, и по эргономике это фишка.

о-о-о, впервые сталкиваюсь с такой концепцией. может это новое слово в мировом кухнестроении. Нет, я серьёзно. Одно смущает, раз так не делают, значит и обратная минусовая сторона медали у такого решения есть. Все ЗА и ПРОТИВ в студию!

Melvi написал : Лида, Вы меня опередили

Устроим свою олимпиаду? :)

CopraFive написал : о-о-о, впервые сталкиваюсь с такой концепцией. может это новое слово в мировом кухнестроении. Нет, я серьёзно. Одно смущает, раз так не делают, значит и обратная минусовая сторона медали у такого решения есть. Все ЗА и ПРОТИВ в студию!

Честно говоря, я пока минусов не нашла. Давно решила, что в новой кухне (когда-нибудь :)) у меня будет высокая раковина. Потому что привычная высота неудобна никому! На сколько именно поднимать, буду определять опытным путём (смоделирую с помощью картонной коробки :)), но поднимать буду обязательно!

CopraFive написал : раз так не делают, значит и обратная минусовая сторона медали у такого решения есть

Если кухня линейная, то все шкафы обычно делают под единой столешницей. И городить разные уровни - значит, резать столешницу, а это лишняя забота. Хотя тоже делают - см. фото с ivd.ru

Реальное ограничение - размер кухни. Если кухня всего 2 погонных метра, то разные уровни делать просто негде.

Кроме того, для производителей готовых кухонь удобнее стандартизированная высота шкафов - проще потом продать. Ведь мойка может оказаться в середине кухонной линии и со "ступенькой" она уже будет мешать. А поскольку большинство из нас видели в магазинах и в кухнях у родственников и знакомых именно один уровень, то в мозгах этот стереотип засел крепко:)

Если делать кухню на заказ, то можно этот нюанс учесть.

Лида написал : Устроим свою олимпиаду?

Лида, мне приятно что наши мнения совпали:)

Кстати, там же в статье много полезной инфы с картинками и аргументами http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5315

И рекомендации по расстояниям тоже есть

Лида написал : ясно же, что на этом уровне должно быть ДНО мойки, а не её верхний край

Лида написал : Честно говоря, я пока минусов не нашла.

Ну попробуйте поставить на столешницу (86-91см) ещё тазик с 20-22-сантиметровым бортом (итого порядка ≈112см) и перемыть в нём посуду полусогнутыми руками.

Лида написал : Потому что привычная высота неудобна никому!

Зачем так обобщать? Мне при росте 188см очень удобна. :) Неудобна, возможно, людям с большим ростом и короткими руками, но это уже очень индивидуальные особенности, и ситуация лекго исправляется общим подъемом столешницы всего на несколько сантимеров от среднего значения (обычно 95 см вполне достаточно). Но никак не на всю глубину мойки, т.е. порядка 20 см.

Кроме того, даже если приподнятая на глубину мойки столешница окажется по каким-либо причинам удобной для манипуляций в мойке, то больше она уже не будет пригодна ни для чего. Работать за ней с ножом будет совершенно невозможно. А планы автора включать там мелкую бытовую технику вовсе не отменяют возможности использования этой поверхности по прямому назначению. Да и управляться с тем же блендером, например, должно быть ничуть не менее удобно, чем с прочим кухонным инструментом, т.к. основное время процесса обычно занимает предварительная ручная нарезка продукта, его загрузка-выгрузка, перекладывание из одной емкости в другую и т.п. А делать это на сверхзадранной столешнице будет крайне затруднительно.

Melvi написал : Хотя тоже делают - см. фото с ivd.ru

На фото кухня, совершенно оторванная от реальности и не предназначенная для более-менее серьёзной работы. Выглядит неплохо. Но готовить там негде. Так только, натюрморты расставить и сфоткать ;)

Radio написал : На фото кухня, совершенно оторванная от реальности и не предназначенная для более-менее серьёзной работы. Выглядит неплохо. Но готовить там негде. Так только, натюрморты расставить и сфоткать

В хрущевках и брежневках площадь кухни 4,5 кв.м. Вот там действительно негде. Но люди готовят:) На фото наглядно видно о чем идет речь - мойка выше уровня основной столешницы. А натюрморты - бесплатное приложение:) Radio, это просто иллюстрация, а не образец идеальной кухни:)

Melvi написал : В хрущевках и брежневках площадь кухни 4,5 кв.м. Вот там действительно негде. Но люди готовят

Да, готовят вопреки всему, а куда деваться? Но удовольствия от такой готовки мало, знаю по опыту.

Melvi написал : На фото наглядно видно о чем идет речь

Ну о чем идёт речь? Сразу видно, что большая площадь помещения, явно не хрущёвка ;), и в ней стоит красивая кухня, у которой рабочего стола едва ли не меньше, чем у некоторых в хрущевках. По 60 см слева и справа от плиты. И приподнятая мойка. Чисто выставочный вариант для демонстрации возможностей производителя. Может сгодиться для тех, кому кухня нужна для приготовления бутербродов и кофе.

Radio написал : Зачем так обобщать? Мне при росте 188см очень удобна. Неудобна, возможно, людям с большим ростом и короткими руками, но это уже очень индивидуальные особенности

А мне при росте 162 см неудобна мойка в столешнице обычной высоты, низко потому что. И если бы 4 года назад мне кто-нибудь подсказал, что для мойки столешницу лучше поднять - это был бы ценный совет. Надеюсь, длина моих рук здесь обсуждаться не будет:)

Melvi написал : Надеюсь, длина моих рук здесь обсуждаться не будет

Я, право, в замешательстве... :cool:

Вспомнилась прошлогодняя тема, где та же самая Лида считала, что мойку и варку очень удобно врезать заподлицо со столешницей. Дескать, когда даже мельчайших ступенек нет, посуду легче двигать по всей поверхности и это круто :). Сегодня Лида предлагает на небольшой кухне поделить скудную рабочую поверхность пополам, устроив на ней такую ступеньку (ступенищу! :)), через которую вообще ничего не сдвинешь. Интересно, как в одном человеке уживается столько противоречий? :cool:

Radio написал : Вспомнилась прошлогодняя тема, где та же самая Лида считала, что мойку и варку очень удобно врезать заподлицо со столешницей. Дескать, когда даже мельчайших ступенек нет, посуду легче двигать по всей поверхности и это круто

Ошибаетесь, любезный! :) Предлагала не я, а автор темы. А я приняла его желание, как данность, и поддержала в этом желании, потому что в пользу этого решения есть достаточное количество аргументов. И тема эта меня интересовала исключительно потому, что речь идёт о деревянной столешнице, к которым, если Вы заметили, у меня повышенный интерес :) Но я нигде не говорила, что хочу сделать такое для себя :)

Radio написал : Сегодня Лида предлагает на небольшой кухне поделить скудную рабочую поверхность пополам, устроив на ней такую ступеньку (ступенищу! ), через которую вообще ничего не сдвинешь.

А где Вы там увидели возможность сдвига чего-либо? Там весь угол занимает крыло мойки. Чтобы что-то на него поставить, придётся всё равно этот предмет поднимать. И без разницы, на какую высоту.

Radio написал : Интересно, как в одном человеке уживается столько противоречий?

В человеке вообще много чего уживается :) Мы ведь с Вами уже не раз спорили, и Вы, наверное, заметили, что я могу защищать прямо противоположные позиции в отношении идентичных помещений. Потому что для меня определяющим всегда является желание хозяев этого помещения. Есть вещи, которые действительно со всех точек зрения неудобны. Например, конфликт дверок или отсутствие места для локтя при мытье посуды. С такими пожеланиями я не соглашаюсь. Со всеми остальными я готова согласиться, если человеку этого очень хочется. Для меня это самое главное. Поэтому я ни в коем случае не настаиваю на своём предложении в данном случае - хозяйке данной кухне ничего подобного в голову не приходило, и, возможно, такой подход ей категорически не подходит. Я просто поделилась тем, что я хочу сделать у себя. И сделаю когда-нибудь! Я вообще собираюсь сделать много такого, что "не положено". Поэтому и поддерживаю тех, кому хочется чего-то не такого, что делают все :)

Melvi написал : Лида, мне приятно что наши мнения совпали

И мне! :)

Radio написал : Ну попробуйте поставить на столешницу (86-91см) ещё тазик с 20-22-сантиметровым бортом (итого порядка ≈112см) и перемыть в нём посуду полусогнутыми руками.

Вообще-то говоря я не встречала людей, моющих посуду на вытянутых руках :) В моей семье нет таких высоких.

Radio написал : Неудобна, возможно, людям с большим ростом и короткими руками, но это уже очень индивидуальные особенности, и ситуация лекго исправляется общим подъемом столешницы всего на несколько сантимеров от среднего значения (обычно 95 см вполне достаточно). Но никак не на всю глубину мойки, т.е. порядка 20 см.

Если Вы заметили, я предлагаю смоделировать самую удобную высоту мойки. Я этим пока не занималась. Вполне допускаю что она поднимется всего сантиметров на 10. Но стандартная высота категорически неудобна всем членам моей семьи именно из-за того, что приходится всё время напрягать спину. А я в семье самая маленькая, и даже мне приходится наклоняться при манипуляциях в мойке. Чертовски неудобно! А вот поднимать всю столешницу я тоже не согласна (говорю о себе, естественно) - тогда будет неудобно на ней работать. Кому-то, возможно, как раз подойдёт такой вариант - поднять общую высоту столешницы. Мне - нет.

Radio написал : Но удовольствия от такой готовки мало, знаю по опыту.

Всё зависит от того, кому и что готовишь :)

Melvi написал : Надеюсь, длина моих рук здесь обсуждаться не будет

Не факт. Моим ногам уже досталось, теперь пора и к рукам подобраться :)

Лида написал : Там весь угол занимает крыло мойки

Там всего лишь было условно нарисовано крыло мойки, но вряд ли оно там будет. Зачем оно там нужно? Крыло? В углу? :cool:

Лида написал : Потому что для меня определяющим всегда является желание хозяев этого помещения

Когда хозяева точно знают, чего они хотят, они чужого мнения обычно не спрашивают. Обратите ещё раз внимание на название темы. :) Проблема в том, что хотят зачастую чего-нибудь эдакого, но на самом деле очень второстепенного и не всегда реально нужного, жертвуя ради этого чем-нибудь действительно важным.
Задача специалиста как раз и состоит в том, чтобы помочь им верно расставить приоритеты, отделить главное от второстепенного, обозначить возможные компромиссы. Объяснить, наконец, что им со всем этим жить предстоит долго, и сегодняшняя вожделенная цацка - завтра вполне может превратиться в каку, от которой будет очень трудно избавиться. Вы же оказываете людям по сути медвежьи услуги.

Лида написал : А я в семье самая маленькая, и даже мне приходится наклоняться при манипуляциях в мойке.

Лида, я в семье самый большой (188 см) и даже мне не приходится наклоняться при мытье посуды. :) Я сейчас специально измерил: высота столешницы 86см, глубина мойки 19см. Супруге (164см) и подавно такой высоты выше крыши, выше ей уже просто неудобно, мы именно под её рост делали максимально высоко. :) В то же время мыть посуду в тазу, стоящем на кухонной столешнице, мне лично неудобно, потому что приходится излишне сгибать руки, задирая локти и плечи. На них ложится повышенная нагрузка, и они быстро устают. И тот факт, что подавляющее большинство кухонных столешниц в мире имеют приблизительно одинаковую высоту ±5см, весьма красноречив. Если бы это было неудобно, то большинство кухонь имели бы задранные мойки ещё в прошлом и позапрошлом веке. :)

По секрету только вам скажу, Лида, ;) что вот та керамическая мойка, о которой я писал в теме про мойки, - это практически идеал удобства. Установлена она в столешнице высотой 90см, дно её находится чуть выше, чем у моей, у неё огромная полезная площадь и чуть приподнятые над столешницей борта. Вот именно это чуть делает её превосходной. Была б она задрана выше - уже было бы плохо.

хочу 90 см :-)

а где именно расположены розетки, сколько от угла до первой розетки расстояние?

1cvirus написал : хочу 90 см

90см - отменная высота, для меня идеальна, но ради любимой жены согласился на 86. :)

1cvirus написал : хочу 90 см :-)

Radio написал : 90см - отменная высота

Для мойки - супер! А для варочной поверхности? У газовой еще ~5 см высоты добавляют решетки.

Можно сделать высоту основной столешницы (где варка) 85-86 см, а где мойка - выше хотя бы на толщину столешницы. Как бы внахлест. Два плюса - удобная высота и нет стыка столешниц. Очевидный минус - фасады нестандартной высоты.

Melvi написал : и нет стыка столешниц

Зато есть нахлёст столешниц и торец столешницы в рабочей зоне, и с этим надо что-то делать. Как минимум надёжно защитить от проникновения влаги и грязи, что далеко не с любой столешницей простая задача.

Melvi написал : У газовой еще ~5 см высоты добавляют решетки

Ну не знаю, у нас решетки почти вровень со столешницей. Примерно 87см.;)

Radio написал : Зачем оно там нужно? Крыло? В углу?

Если бы я понимала, зачем оно вообще нужно, я бы ответила :) Пока же я на то место, где могло бы быть крыло мойки, ставлю, кладу то, что нужно помыть. И это место у меня как раз в углу - где же ему ещё быть? :) Поэтому расположение крыла в углу мне кажется абсолютно естественным.

Radio написал : Когда хозяева точно знают, чего они хотят, они чужого мнения обычно не спрашивают.

Не правда. Чаще всего сюда люди обращаются за тем, чтобы то, что им хочется, каким-то чудодейственным способом разместилось в их кухне :)

Radio написал : Проблема в том, что хотят зачастую чего-нибудь эдакого, но на самом деле очень второстепенного и не всегда реально нужного, жертвуя ради этого чем-нибудь действительно важным.

На эту тему мы уже спорили - не буду повторяться. Напомню лишь, что я придерживаюсь другой точки зрения :)

Radio написал : Лида, я в семье самый большой (188 см) и даже мне не приходится наклоняться при мытье посуды. Я сейчас специально измерил: высота столешницы 86см, глубина мойки 19см. Супруге (164см) и подавно такой высоты выше крыши, выше ей уже просто неудобно, мы именно под её рост делали максимально высоко.

Ну, мы же давно выяснили, что руки-ноги у нас устроены как-то по-разному :) Кстати, я допускаю, что действительно мойка у меня поднимется незначительно. Но сейчас меня эти 5-7 сантиметров откровенно мучают.

Radio написал : тот факт, что подавляющее большинство кухонных столешниц в мире имеют приблизительно одинаковую высоту ±5см, весьма красноречив.

Как и то, что подавляющее большинство кухонь делается из ДСП :) Это удобно производителям! А уж убедить потребителя на начальном этапе ничего не стоило при должном подходе. А потом уже пошла волна - у всех так, значит, это правильно. Вообще массовое производство вряд ли может служить аргументом в споре о том, что лучше для каждого конкретного человека. Это всё равно, что утверждать, что те лекала, по которым шьют масспошив, значительно лучше индпошива и то, что не делают на швейных производствах, не стоит применять и в изготовлении собственной одежды :)

Radio написал : Вот именно это чуть делает её превосходной. Была б она задрана выше - уже было бы плохо.

Значит, хотя бы чуть всё-таки нужно? :)

Melvi написал : Можно сделать высоту основной столешницы (где варка) 85-86 см, а где мойка - выше хотя бы на толщину столешницы. Как бы внахлест.

Мне кажется, это не очень хорошо. И в плане герметизации, и в плане эстетики.

А вообще я продолжу рассуждения о высоте столешницы. Что лично мне удобно делать на стандартной высоте? Пользоваться бытовой техникой. Пожалуй, всё. Мешать, резать, вообще манипулировать с продуктами мне удобнее ниже! Не представляю, как люди режут на высоте 85 см? Это же всё запястьями, предплечья в процессе вообще не участвуют! А тереть? Ужас! А тесто месить? Немыслимо! Поэтому я и не понимаю, зачем людям километры столешницы на этой высоте? Бытовая техника, буферная зона для посуды и продуктов - зачем она ещё нужна? Работать-то на ней невозможно! Хоть она и называется рабочей :) Предвкушаю, что после такого заявления меня запишут в андроиды с инопланетной антропологией :)

1cvirus написал : Цитата: Сообщение от ~Alexa~ Но можно сделать ещё лучше. Сдвинуть плиту к холодильнику

по всей видимости у Вас как-то подобно расположено. Нельзя ли увидеть фото? боюсь подвигать плиту вплотную к холодильнику-а как на счет практичности в виде жира на боковинке холодильника? а если не вплотную, а только незначительно придвигать- я не смогу- у меня пресловутая газовая труба со своим краном

Вплотную. Только между холодильником и ящиками нужно поставить разделительную панель. Я это уже говорила. И имела в виду между холодильником и всеми ящиками (верхними и нижними) т.е. между холодильником и плитой тоже. Это значит, что жир будет попадать именно на эту панель, а не на холодильник. От толщины панели её теплоизоляции зависит как далеко будет холодильник отодвинут от плиты и насколько он будет защищён от тепла. Панель можно сделать из того же гипсокартона и закрыть его той же кафельной плиткой, что и "фартук". (будет ощущение продолжения стенки), а можно покрыть и специальным металлическим листом (только в открытом месте) или огнеупорным пластиком цвета кухни. Это как вы захотите. Моё дело предложить идею, ваше - либо подумать над ней, либо нет. :) Фото может и выставлю когда-нибудь, но не ждите особо - готовых нет. И там всё равно всё абсолютно также, как на моей второй картинке.

Удачи.

Добавила пару картинок Общий вид http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=126039&stc=1&d=1267568728 Общий вид "взгляд " на мойку http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=126038&stc=1&d=1267568728 мойка (так она выглядит в углу без угла :) ) http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=126040&stc=1&d=1267568728 Плиточка в своём углу. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=126041&stc=1&d=1267568728 Разделительная панель из прессованного дерева со вставкой. На цвета не смотрите - они другие. Я просто тоже мучительно искала места для мойки и плиты, и этот вариант оказался самым удачным, хотя на всём пути построения кухни меня мучили сомнения.
Удобно мыть в углу? Удобно (тем боле, что угла нет)! Посуду, правда, не мою - ну её: для этой работы машина есть, но овощи, фрукты, крупу и прочие мелочи мыть удобно.
Удобно варить, жарить на плите, придвинутой к стеночке? Не хуже, чем если бы плита стояла по центру и жир летел бы во все стороны :)
Удобно резать на рабочей зоне? Мне - да. Высота нижних шкафов со столешницей и цокалем - 86. При моём росте 165, и манере работать стоя, быстро передвигаясь по кухне , очень всё удобно и хорошо.

Удачи вам ещё раз, что бы вы ни решили.

Лида написал : Значит, хотя бы чуть всё-таки нужно?

Да, Лида, именно эти чуть отделяют оценку "отлично" от "идеально". Но чуть - это всего пара сантиметров, а не дно мойки на уровне столешницы. И не забывайте при этом, что мой рост 188см, не думаю, что у вас такой же. ;)

Лида написал : Как и то, что подавляющее большинство кухонь делается из ДСП Это удобно производителям!

А тут вы путаете совершенно разнородные вещи. ДСП технологично и дёшево, а стандартная высота столешницы ничуть не дороже и не удобней в производстве любой другой высоты, она просто подходит большинству потребителей. Если бы большинству была удобна высота 100см - она и была бы стандартной.

Лида написал : массовое производство вряд ли может служить аргументом в споре о том, что лучше для каждого конкретного человека. Это всё равно, что утверждать, что те лекала, по которым шьют масспошив, значительно лучше индпошива

Всё верно, конкретные люди могут быть очень разные, от карликов до гигантов. И никто не отменял индпошива и спецзаказа, никто не говорил, что это плохо.
Но, опять же, в подавляющем большинстве кухонь у подавляющего большинства людей, оптимальная высота столешницы примерно одинакова вовсе не потому, что так пилить удобнее производителю, а потому что подавляющее большинство людей имеют схожую антропометрию. Кроме того, эта высота усредняется с учетом того, что одной кухней пользуется целая семья, т.е. люди с разными габаритами, и всем не угодишь. (Так же и высота стульев, обеденных столов и т.п. приблизительно одинакова: эта та высота, которая удобна большинству и поэтому пользуется наибольшим спросом.) И мы здесь исходим из того, что антропометрия автора и её семьи также более-менее стандартна, а вы предлагаете слишком радикальный индпошив: не подгонку по росту плюс-минус несколько сантиметров от стандарта, а сразу задирать сантимеров на 15-20, что далеко не для каждого приемлемо. Я допускаю, что кому-то, возможно, так будет лучше, но это должен быть слишком конкретный человек. Под него и всю остальную мебель, вероятнее всего, надо создавать очень идивидуальных размеров. ;)

Уж лучше немного наклонятся, и мыть посуду на опущенных вытянутых руках, чем терпеть как вода по перчаткам затекает в рукава :net:

Размещать плиту вплотную к холодильнику не стоит, не только из-за тепла, вредного холодильнику, но и из-за того, что ограничивается место для кастрюль и сковородок для крайних конфорок. Например, при готовке ручка сковороды обычно ориентируется в сторону столешницы. Но даже без учета ручки, возможны проблемы просто с большой кастрюлей или широкой сковородой.

anuta__ написал : Размещать плиту вплотную к холодильнику не стоит, не только из-за тепла, вредного холодильнику, но и из-за того, что ограничивается место для кастрюль и сковородок для крайних конфорок. Например, при готовке ручка сковороды обычно ориентируется в сторону столешницы

+1 С кастрюлями еще ничего, а вот ручки сковородок приходится вертеть. Такое расположение было у меня на прошлой кухне - неудобно.

Korolek написал : а где именно расположены розетки, сколько от угла до первой розетки расстояние?

надеюсь, на картинке разобрать можно