Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

2Dachnik77 Для определенности положим, что это новостройка с пятипроводным стояком (разделение PEN во ВРУ в подвале). Ток трехфазного N меньше тока самой загруженной фазы. Значит, если на N падает 20В, то на фазном проводе - св. 20В, Т.е. напряжение в квартирах, запитанных от этой фазы, просаживается ниже 180-190В. Слишком нереально для новостройки, поэтому предлагаю ограничиться величиной перекоса в 5В. Сопротивление 10-метровой линии 1,5мм2 составляет 0,25 Ома, а ток N-РЕ при замыкании на конце линии достигнет 20А. Даже этого многовато: хоть провод ("честный") и не расплавится, но срок службы сократится. Поэтому вводное "противопожарное" УЗО при дальнем разделении PEN и наличии линий, не защищенных своими групповыми УЗО - крайне желательно (еще один недостаток пятипроводного стояка :)). К счастью в новостройках его ставят по умолчанию.

Если же дом с четырехпроводным стояком и разделением PEN в этажном щитке - то тут никаких проблем при замыкании N и РЕ в квартире нет.

2klm3 Могу еще вариант предложить: двухпроводка и у двух близких электроприборов происходит замыкание на корпус фазы и нуля соответственно. Сухое помещение при прикосновении к любому одному электроприбору не возникает заметного тока утечки. Но при одновременном прикосновении к двум приборам человек оказывается под полным напряжением 220В с током, ограниченным лишь сопротивлением тела, и ни одно УЗО при этом не срабатывает (ток течет с L на N, утечки "на сторону" нет и с т.з. УЗО это нормальный режим работы).

filvik написал : Вы бы схемку нарисовали так понятнее будет, у Вас ведь отвод от стояка и разбаланса быть не может.

Да, пардон...

dmitriev01 написал : Человек чётко грамотно и понятно высказал свою позицию по данному вопросу.

filvik написал : Странно, а я что-то интересного не нашел в сообщении где много букофф.

filvik , иногда полезно из"букофф"складывать слова. Я Вам предложил чётко и грамотно изложить свою позиция. Вам кто-то мешает ? Почему всегда так, кто-то выскажется, так обсуждать сразу, а сами ничего толком объяснить не могут...

filvik написал : А вот касание фазы и ток в пределах 10-30мА не зависимо как он получился, вот что было интересно.

Согласен, в случае встраивания в тело человека ограничителя тока с настройкой 15-20 мА (УЗО с номиналом 30мА по ГОСТу имеют разброс токов срабатывания от 15 до 30мА) появляется существенная разница между УЗО 10 и 30мА. Или же надо придумать более правдоподобную и часто встречающуюся ситуацию, когда ток утечки с такой высокой точностью попадает в означенный интервал. А также опровегнуть имеющуюся информацию о степени опасности такого тока (доказать его опасность).

Kamikaze написал : если на N падает 20В, то на фазном проводе - св. 20В, Т.е. напряжение в квартирах, запитанных от этой фазы, просаживается ниже 180-190В.

Не уверен... Это ж векторная сумма. Рассмотрите вариант, когда запитана только 1 фаза (2 остальные - отключены. нормальный вариант!). 20 квартир на 1 одном стояке, каждая "имеет право" на 50 А. Ток через общий для всех нуль - 1000 А. Сопротивление 16 квадратов - 0.025 Ом/10 м (если 0.25 Ом на 10 м для 1.5 квадратов). Высота дома - 40 м. О-опс.. 100В

ПС. Сразу испугался, побежал смотреть стояк. Сечение (хз?), но диаметр миллиметров 10. Т.е. сопротивление - порядка 0.0022 Ом/10 м и потенциал на нейтрали (на верхнем этаже отметка 50м) примерно 11 В (в худшем случае). Плюс контакты, ..., т.е. вольт 15 получить на нейтрали - совсем неудивительно. Так что теперь важно не схватиться за нейтраль где-нибудь в ванной комнате (если УЗО - 30мА)

Kamikaze написал : когда ток утечки с такой высокой точностью попадает в означенный интервал.

Если есть интервал, значит должно быть и попадание.

Kamikaze написал : А также опровегнуть имеющуюся информацию о степени опасности такого тока (доказать его опасность).

Siemens это и проверил. Безопасность должна быть во всем диапазоне.

Dachnik77 написал : потенциал на нейтрали (на верхнем этаже отметка 50м) примерно 11 В (в худшем случае).

Да хоть на высоте 100м, у Вас отвод и будут только потери напряжения в линии будет не 220вольт, а 215вольт, но потенциал N и PE будет одинаков с точностью до вольта.

filvik написал : Если есть интервал, значит должно быть и попадание.

Пальцем в небо.

filvik написал : Безопасность должна быть во всем диапазоне.

Да никто не спорит с Вами насчёт безопасности. безопасность стоит на первом месте.

filvik , Вы продолжаете спор з принципа ?

filvik написал : Да хоть на высоте 100м, у Вас отвод и будут только потери напряжения в линии будет не 220вольт, а 215вольт, но потенциал N и PE будет одинаков с точностью до вольта.

Хм-м... кто-то из двоих вводит меня в заблуждение: либо Вы, либо Георг Ом :)

Dachnik77 написал : Хм-м... кто-то из двоих вводит меня в заблуждение: либо Вы, либо Георг Ом

В каком месте, У Вас на схеме из одной точки.

filvik написал : В каком месте, У Вас на схеме из одной точки.

Имелось в виду - при отсутсвии контакта N и PE (отсутствие "бух" на моей схеме :)) - потенциал N и PE - разный (при перекосе фаз, т.е. наличии тока в N)

Dachnik77 написал : Имелось в виду - при отсутсвии контакта N и PE (отсутствие "бух" на моей схеме

Не осилил.

Dachnik77 написал : потенциал N и PE - разный (при перекосе фаз, т.е. наличии тока в N)

На схеме точка входная общая N и PE

filvik написал : На схеме точка входная общая N и PE

Да. Только по РЕ ток = 0, а по N - нет (при перекосе фаз). Посему по N есть разность потенциалов в точке 0 и А, а в РЕ - нет.

Dachnik77 написал : Да. Только по РЕ ток = 0, а по N - нет (при перекосе фаз).

На схеме одна фаза, откуда перекос.

Dachnik77 написал : Посему по N есть разность потенциалов в точке 0 и А, а в РЕ - нет.

Разница на сумму падения напряжения на паре контактов и сопротивлении провода, но это так мало в районе 0,1-мах 0,5В и че Вы этим озадачились?

filvik написал : На схеме одна фаза, откуда перекос.

Поскольку на схеме одна фаза (остальные отключены) - то это и есть перекос. Если бы все фазы были подключены и имели бы равную нагрузку, то потенциалы N и PE были бы одинаковы. Другими словами: подключили вторую фазу - потенциал на N уменьшился (Вы почувстовали это РОСТОМ напряжения между L/N в Вашей розетке). Подключили 3-ю фазу - еще РОСТ напряжения. В идеале (перекос = 0) - напряжение в Вашей розетке равно напряжению на ВВ/НВ тр-ре минус потери на сопротивление линии L.

filvik написал : Разница на сумму падения напряжения на паре контактов и сопротивлении провода, но это так мало в районе 0,1-мах 0,5В и че Вы этим озадачились?

Падение напряжения зависит и от тока. В моем 16-эт доме (стояк 50м) это может быть и 10-15 В (см.выше). Посему жители первых этажей находятся в привилегированном положении - они имеют шанс платить "за свет" примерно на 5-7% меньше (зависит от сечения стояка), чем я, житель 14-го этажа, хотя потребляют ровно столько же Квт*час энергии (если счетчик "считает" ток :))