Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

Dachnik77 написал : Поскольку на схеме одна фаза (остальные отключены) - то это и есть перекос.

Как это сделать если входной рубильник трехфазный? Перекос это разница напряжений между фазами. При одной фазе перекос отсутствует.

Dachnik77 написал : Если бы все фазы были подключены и имели бы равную нагрузку, то потенциалы N и PE были бы одинаковы.

Они в любом случае одинаковы т.к. идут из одной точки, физика школьный курс.

Dachnik77 написал : Посему жители первых этажей находятся в привилегированном положении - они имеют шанс платить "за свет" примерно на 5-7% меньше (зависит от сечения стояка), чем я, житель 14-го этажа, хотя потребляют ровно столько же Квт*час энергии (если счетчик "считает" ток

Квт*час это U*I*t выдумка с сечением не катит.

filvik написал : Как это сделать если входной рубильник трехфазный?

Потребление зависит не от рубильника.

filvik написал : Перекос это разница напряжений между фазами. При одной фазе перекос отсутствует.

Перекос - это несимметрия нагрузки по фазам, приводящая к разнице напряжений по фазам. При одной фазе перекос максимален.

filvik написал : Они в любом случае одинаковы т.к. идут из одной точки, физика школьный курс.

Есть такое понятие - падение напряжения на проводнике. Равно U=I*R. Если два проводника идут из одной точки, но по одному течет ток нагрузки, то в конце линии между этими проводниками будет напряжение, равное падению напряжения на проводнике под током. Физика, школьный курс.

filvik написал : ...физика школьный курс.

ладно, оставим этот флуд, непрофильный для темы

filvik написал : Квт*час это U*I*t выдумка с сечением не катит.

Это таки да :). Но счетчики (которые крутятся), по-моему, работают на токах Фуко, наводимых катушкой, через которую протекает потребляемый ТОК, т.е. число оборотов счетчика должно быть пропорционально ТОКУ. Как то так?

Dachnik77 написал : т.е. вольт 15 получить на нейтрали - совсем неудивительно.

При "неповторимом стечении неблагоприятных обстоятельств".

Dachnik77 написал : (если счетчик "считает" ток )

Счетчик имеет две обмотки: напряжения и тока и считает

filvik написал : U*I*t

Kamikaze написал : Если два проводника идут из одной точки, но по одному течет ток нагрузки, то в конце линии между этими проводниками будет напряжение, равное падению напряжения на проводнике под током. Физика, школьный курс

Ответ выше, уже был. Читаем внимательно.

Kamikaze написал : При "неповторимом стечении неблагоприятных обстоятельств".

Боюсь, что это "неповторимое стечении неблагоприятных обстоятельств" - обыденная жизнь домов, построенных лет ...надцать назад и где не было модернизации стояков. У нас - П-3 года этак 78-го. Стояк обновили лет 5(?) назад, а до этого, годов с 90-х, когда все затарились новыми эл/плитами, микроволновками, чайниками, СМ... свет постоянно "вырубался" по одной из (наиболее нагруженной) фаз (не знаю, возможно ли это технически - автоматы должны бы быть "3п+н" - но, по-моему, в части квартир в подъезде свет был, в части - не было). А это дает "перекос" эквивалентный работе на одной фазе. Как то так :)

Dachnik77 написал : А это дает "перекос" эквивалентный работе на одной фазе. Как то так

Что Вам дает эта высосанная из пальца ситуация, ноль цел- значит забудьте про перекос (ноль решает эти проблемы), а небольшие флуктуации напряжения не играют никакой роли ни в плане безопасности, ни в плане стабильности. Вы при целом ноле никогда не выйдете за пределы допуска.

Dachnik77 написал : автоматы должны бы быть "3п+н"

3р+Н или 4р - недопустимы. Только 3р. Но обычно стоят предохранители (3 шт.).

Dachnik77 написал : За всех не скажу, но у меня в ванной водятся мокрые люди (у которых сопротивление может быть и меньше 1000 Ом). Если каким-то образом получится контакт нейтрали и, например, корпуса СМ, а в это время на нейтрали будет вольт 15-20, то ток через человека будет 15-20 мА, что как раз соответствует неотпускающему току. 30 мА УЗО при этом не сработает. А вот 10 мА - сработает.

Почему-то вспомнился известный софизм - черепаха никогда не догонит Ахиллеса. А если ток будет 9.9 мА? Откуда такая уверенность что у конкретного человека ток неотпускания 10 мА? Может 5мА ? Тогда надо ставить УЗО на 1мА. 1мА считается безопасным током.

Вообще откуда в ванной появится утечка на землю? Металлический пол подключенный к земле?

IMHO 99% поражений это сование "пальцев в розетку", то есть попадание конечностей человека между землей и проводом линейного напряжения, 220 вольт.

Тогда я не понимаю, какая разница какой там ток отпускания-прилипания?

При сопротивлении человека - формально принимаемом - 1кОм, ток утечки уже будет 220мА. Сразу! Ибо сопротивление человека в этот момент можно считать активной нагрузкой R (а не C или L, в цепях которых напряжение и ток изменяется не линейно, а по exp) В сыром помещении сопротивление тушки станет меньше, мгновенное значение тока выше -> УЗО сработает. (Кстати, случайно проверил на себе, дважды - один раз вышибло вводное УЗО 300мА(аж двумя руками залез в щиток, забыв обесточить - шарахнуло знатно, но быстро сработало, второй раз УЗО на розетку 30мА, в темноте выключал свет, и залез рукой в розетку, на которой треснул корпус, сработало мгновенно, даже почувствовать особо ничего не успел, просто куснуло за два пальца символически)

Нашел статейку на abb-russia.ru, "Что такое дифференциальный ток?"

Стоит отметить, что ток до 5 мА человеком почти не ощущается, ток до 10 мА ощущается, но опасных последствий не имеет, ток в 200 мА при кратковременном воздействии не вызывает органических повреждений, но при воздействии дольше 2 с может спровоцировать рефлекторное сокращение мышц, находящихся в непосредственном контакте с источником тока (явление " неотпускания провода"), затруднение дыхания, судороги и даже паралич мышц, а также фибрилляцию сердца. А вот ток более 500 мА даже при кратковременном влиянии на человека приводит к наиболее печальным последствиям - параличу мышц грудной клетки (остановке дыхания) или сердечных мышц и, следовательно, летальному исходу. Оба вида паралича могут быть как результатом непосредственного прохождения тока через область грудной клетки, так и рефлекторными - ответной реакцией нервной системы на протекание тока через любую область организма.

egal_novice написал : Почему-то вспомнился известный софизм - черепаха никогда не догонит Ахиллеса.

Это не софизм, а одна из апорий Зенона Элейского - в оригинале и там не черепаха Ахиллеса догоняет, а наоборот. В то-то и фишка. ;) Все остальные рассуждения примерно та том же уровне безграмотности. :)

egal_novice написал : Вообще откуда в ванной появится утечка на землю? Металлический пол подключенный к земле?

http://rutube.ru/tracks/4018403.html А вообще предыдущий автор прав, пост не о чем и поднимать тему годичной давности .....:cool:

Alexiy написал : Это не софизм, а одна из апорий Зенона Элейского - в оригинале и там не черепаха Ахиллеса догоняет, а наоборот. В то-то и фишка. ;) Все остальные рассуждения примерно та том же уровне безграмотности. :)

Ахилл бежал, а черепаха Влекла его к земному краю. Герой подумал не без страха: «Я что-то тут не догоняю!»

(c)Константин Ефетов

Kamikaze написал : Добавлю также, что освещение ванной лучше выносить из-под УЗО 10мА и защищать УЗО 30мА.

Можно осветить этот вопрос?

Так никто ничего и не скажет почему же освещение санузлов лучше выносить из-под УЗО 10мА и защищать УЗО 30мА?

Обязательно ставим 30 если не малая протяжённость от щита , есть ещё группа розеток - джакузи, душ с парогенератором, зеркала с подсветками , плюс если освещение также запитанно от одной линии на ванну. 10 подойдёт только на один потребитель, и наче будет не по детски срабатывать из за естественных токов утечек которые есть всегда Главное класс А ставить и в идеале везде по всей хате, ставя АС вы уже 90% пользы теряете, так как электроника и полупроводники уже кругом и во в всём, даже в современных выключателях и регуляторах света. АС вообще запретить нужно