Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111289

23.09.2018 в 19:14:28

nazgulko написал: Так и хочется спросить всех оппонентов - какой вариант из двух возможных вы бы выбрали, если бы был жёсткий выбор: или испытать воздействие тока в ванной, но под защитой УЗО 30 мА или то же самое, но УЗО будет на 10 мА?

nazgulko, без разницы - узо ток не ограничит. TAB, если есть фобии по свету - делайте 1 светильник аварийным. И не важно 10 или 30 ма узо.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

23.09.2018 в 19:15:07

BV, да IP00 меня что-то беспокоит).

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

23.09.2018 в 23:06:05

SB3, в инструкции обычно не пишут куда, это дело потребителя, куда ему надо. А вот маркировки IPX1/.../IPX4/... нет на многих стиральных машинах, т.к. они IP00

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

23.09.2018 в 23:23:01

Serge3leo

Вы садитесь или ложитесь в ванную, то проводящая среда охватывает Вас со всех сторон

Ну значит клетка Фарадея получается, бояться нечего.

вероятность ложных срабатывания ВДТ/АВДТ мало зависят от уставки

Ну ясен пень, совсем не зависит. Действительно, придумали уставки какие-то...

Таим образом, если принять Вашу "нижнюю" границу без фильтров ЭМП, то получим диапазон: 10,5...15 мА.

Таким образом, если принять Вашу оценку, то УЗО 10 мА выкидываем просто сразу.

Я так понимаю, Вы сделали следующие предложения:

Я здесь не делал предположений, я просто взял цифры из ГОСТ. Все необходимые предположения были сделаны его авторами.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

23.09.2018 в 23:25:36

Serge3leo написал: нет на многих стиральных машинах, т.к. они IP00

Конечно люк открыл и ты уже там где не следует быть, во время работы оной . :)

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

23.09.2018 в 23:26:21

BV

если есть фобии по свету - делайте 1 светильник аварийным

Да нет у меня фобий по свету. И по уставке УЗО нет фобий тоже. Я просто предположил вероятности получить опасную утечку 10-20 мА и сломать шею выбираясь в темноте из ванной примерно равными.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111289

23.09.2018 в 23:31:20

Serge3leo написал: SB3, в инструкции обычно не пишут куда, это дело потребителя, куда ему надо. А вот маркировки IPX1/.../IPX4/... нет на многих стиральных машинах, т.к. они IP00

Serge3leo, ссылочку на СМ для прачечных с 5квт, и IP00. Тк бытовую Вы точно не найдете... упростим задачу :)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.09.2018 в 23:31:56

dokar, Помните я говорил,что будет много ИНТЕРЕСНОСТЕЙ

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.09.2018 в 01:17:24

Serge3leo написал: А вот маркировки IPX1/.../IPX4/... нет на многих стиральных машинах, т.к. они IP00

Теперь я знаю, что такое IP00 ,это Приборы должны быть сконструированы так, чтобы перелив жидкости при нормальной эксплуатации не нарушал электрическую изоляцию , даже если не закрывается впускной клапан и тд и тп ,дальше цитировать не буду ,потому как не смешно:)

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

25.09.2018 в 14:16:50

TAB написал: Ну значит клетка Фарадея получается, бояться нечего

Хм. Бабушка надвое сказала. Если взять 1% раствор NaCl (из испытаний ГОСТ IEC 60335-1 на утечку IPx7), то пол ванны 2,0х0,5х0,25 будут иметь сопротивление 10 Ом, и боятся действительно особо нечего (если за трубы и прочие внешние проводники не хвататься). А если взять чистой водопроводной воды, то 2 кОм и половина тока ваша. Лично я бы испугался бы ;)

TAB написал: Ну ясен пень, совсем не зависит. Действительно, придумали уставки какие-то...

А что мы называем ложным срабатыванием? Отсыревание проводов? Конденсат в розетках? Деградация ТЭН далеко за пределы стандарта?

TAB написал: Таким образом, если принять Вашу оценку, то УЗО 10 мА выкидываем просто сразу.

Это не оценка, производитель имеет право поставить фильтр ЭМП с утечкой до 7 мА, но воспользуется ли он своим правом? Аналогично и с остальными требованиями стандарта.

В Великобританиях и на заморских территориях, говорят, популярно у народа PAT тестирование всего, что в доме используется, так у них фактическая утечка часто 2..3 мА. Честно говоря, я бы предпочёл бы, что б маркировали, и максимальный ток, и максимальный ток утечки, но консенсуса на сей счёт нет же.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.09.2018 в 18:58:59

Serge3leo написал: А что мы называем ложным срабатыванием?

Любое срабатывание на исправном оборудовании.

Serge3leo написал:

Таким образом, если принять Вашу оценку, то УЗО 10 мА выкидываем просто сразу.

Это не оценка, производитель имеет право поставить фильтр ЭМП с утечкой до 7 мА

Значит не выкидываем, а сразу не ставим.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.09.2018 в 11:46:01

Serge3leo написал: Вот интересно, что делает современный российский электрик, если ему предлагают подключить в ванной комнате стиральную машину с классом защиты от влаги IP00?

Какая-то бессмысленная каша из слов...

  1. Просто электриков в современной России не существует. Не смотря на множество электротехнических специальностей.
  2. Подключением оборудования обязан заниматься уполномоченный квалифицированный специалист.
  3. IP00 - ??? Смотреть: ПУЭ-7 п. 1.7.68 , 7.1.47 !!!
0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

10.12.2018 в 14:46:28

AlexeyL написал:

Хатхи написал: давайте данные эксперимента

Ой-вэй. Куда-то в интересные места нас всех понесло. Яндекс в тему: "Измерение скорости электричества на монахах" :-)

AlexeyL, калифорнийского университета Беркли (Berkeley) ;)

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.12.2018 в 16:21:11

Serge3leo написал:

Хатхи написал: Даешь стране тип А!!!

Например, при нарушении изоляции провода к планшету или телефону, имеем 10..20 мА пульсирующего тока. А некоторые с ними засыпают, для них может оказаться актуальненько ;)

Serge3leo, ладно засыпают, разговаривают по ним принимая ванну, заряжая при этом , потом упс... ронюят к себе в ванну. На днях случай выше- смертельный исход + взрыв телефона на зарядке под подушкой - повреждено лицо.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

10.12.2018 в 22:29:26

SB3 написал: Serge3leo, ладно засыпают, разговаривают по ним принимая ванну, заряжая при этом , потом упс... ронюят к себе в ванну.

Да, дура 15-тилетняя девчонка. :( Но розетку в ванной комнате не она пристроила.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу