Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

19.04.2010 в 15:43:02

юра Т написал : ... на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

Ну да. Вы мне еще держатели для лучин предложите и отопление "по черному" (именно такая типовая на старые дома была... 200 лет назад :))

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.04.2010 в 16:14:35

sovitalik написал : Вроде там 1розетка на 4 кв.м помещения и 1светоточка на 12 кв.м

"14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты. В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель. В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками." СП 31-110-2003

Dachnik77 написал : Вы мне еще держатели для лучин предложите и отопление "по черному"

Лучины вам никто не предложит, но, судя по всему, перечисленного выше вам будет достаточно, а мебель уже подгоните под места установки розеток.

0
ILIKO
ILIKO
Резидент

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

19.04.2010 в 16:24:02

Dachnik77 написал : ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)"). СОГЛАСЕН!!!

Очень внимательно читаю ветку и удивляюсь .......... Не хотим заказывать делаем по максимуму сами (штробление, места для розеток и линии из нужного провода) именно так и делаю

Но в новых домах без проекта нельзя

Типовых проектов, как таковые может быть и есть

Но видел "типовую разводку" электрики в Одиноцово в номом доме

Стен, как таковых нет - но проект где они долждны быть есть Электричество заведено в квартиру 6 проводами , которые висят на стене

Освещение соседей проложено по полу - методом звезда везде по диагонали ,

При этом проложить свое электропитание без пересечений с соседским освещением невозможно (а у соседей ремонт уже сделан однако)

В комнатах предусмотрены по 2 розетки на комнату 20 метров - уже сделаны места, как ни странно провод под розетки - тоже 1.5 квадрата , А положенные 4-5 квадратов для кухни - линия как бы осутствует

Т.е вот Вам и типовой проект в монолитно-кирпичном доме.

В старые советские времена (1983-1985 гг.) - точка электрики стоила 10 руб , время на одну точку с учетом штробления занимало около 5 часов (перфораторов не было однако - либо были очень дорогими) т.е 2 руб в час получается 2х160 = 320 руб -- что-то много получается ..... для тех времен при зарплате электромонтажника на заводе 180-200 руб

Т.е в каждом регионе свои расценки и стоимость например работ программиста в Москве по шабашкам стоит 1000-1200 руб в час (160-240 тыс. в мес однако), можно обратиться в фирму, а это уже 2000-2500 руб в час

А тот же специалист работающий на постоянном мете получает не более 80 тыс руб в час получается 500 руб

В нашем мире есть коэффициенты между специальностями программист - пол-проститутки в час электрик средней квалификации 80-120% программиста

и коэффициентам этим уже наверно лет 20-30 , и типа Вы много шабашники берете - уже немного надоедает

-- Обращайтесь в фирму имеющую сертификаты и разрешения и оцените ее ценник

Специально смотрел 600 руб за квадратный метр независмо от количества точек 120 метров * 600 = 72 тыс руб (из них 40% оплата зарплаты) , + ПРОЕКТ и его УТВЕРЖДЕНИЕ

Конечно точно не знаю , но частник за ту же работу возьмет в пределах 50-60 тыс руб если конечно выше - то есть смысл лучше взять фирму по договору

В новых квартирах могут не ввести квартиру в эксплуатацию - если электроповодка сделана без проекта

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

19.04.2010 в 19:36:23

avmal написал : ... судя по всему, перечисленного выше вам будет достаточно, а мебель уже подгоните под места установки розеток

судя по всему, Вы, положив на "подготовительный этап" и "разработку рабочей документации" даже 52 недели своего напряженного труда - все равно не угадаете, где мне нужны розетки, пока я (как заказчик) не ткну пальчиком в места их установки.

Кстати, все забывал спросить, это шо у нас за ГОСТ такой, который требует наличия "рабочей документации" (или "рабочего проекта") для электрификации типовой квартиры?

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

19.04.2010 в 19:38:18

ILIKO написал : ... видел "типовую разводку" электрики в Одиноцово в номом доме
... Т.е вот Вам и типовой проект в монолитно-кирпичном доме.

Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку" :)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.04.2010 в 20:15:35

Dachnik77 написал : все равно не угадаете, где мне нужны розетки, пока я (как заказчик) не ткну пальчиком в места их установки.

Вы правы - не угадаю, а ваше тыканье пальцем называется техническим заданием, без которого не выполняется ни один проект.

Dachnik77 написал : шо у нас за ГОСТ такой, который требует наличия "рабочей документации" (или "рабочего проекта") для электрификации типовой квартиры?

Подозреваю, что объяснить мне вам это будет трудно, но от одного вашего тыканья электросеть не заработает - надо будет ещё выполнить некоторую работу, изложенную подробно на бумаге, скромно именующейся "Рабочий проект".

0
ILIKO
ILIKO
Резидент

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

19.04.2010 в 20:25:43

Dachnik77 написал : Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

А типовая проводка - делается на типовом проекте ...... :)

0
ILIKO
ILIKO
Резидент

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

19.04.2010 в 20:40:15

Dachnik77 написал : Сообщение от avmal Похоже, всё-таки, не дают вам спокойно спать чужие деньги ... Даже от одной мысли о том, что кто-то больше вас зарабатывает, вам становится плохо и очень плохо ...

Видите ли, "считать деньги" - это, отчасти (отчасти!), - моя работа. Считайте, шо это "профессиональное"

Считать деньги Ваша работа то стоимость Вашего часа должна быть в пределах 800 руб в час (нормальная зарплата для ХОРОШИХ финансистов в г.Москва)

-- здесь обычный форум и Вас никто искать с фонариком не будет озвучьте пожалуйста свою стоимость в час , по котрой Вы обходитесь своей фирме

могу озвучить свою - как Программист-1С получаю 500 руб в час , и заплатить за электрификацию двухкомнатной квартиры в пределах 30-40 тыс.руб считаю это нормально , а если с выкидонами типа 40 розеток в однушке - то и 50 нормально

Т.е если Ваша стиомость в Москве меньше 400 руб в час , то это означает, что просто не хотите и не умеете не считать деньги и не их зарабатывать - а занимаетесь просто болтовней - типа озверели Вы электрики

Еще раз напоминаю , что я НЕ электрик

Мне электрику разводил друг (напросился) - и в итоге я 1000 раз пожалел , что не нанял сразу нормального специалиста

Однако деньги закончилиь, выделенные на ремонт - и приходится переделывать разводку самому (только штробление и розетки - разводку проводов делает электрик)

Естетсветвенно , что инструмент самый дешевый - в квартиру приезжаю наездами (другой город) в выходные и отпуск, пылить болгаркой уже нельзя - и шуметь много тоже, уже соседи ругаются

Уже две недели набралось как 40 розеток делаю - и еще не доделал в итоге вся оклейка обоями насмарку --- золотая получилась разводка

Лучше сразу бы взял профессионала - максимум в перифирии это было бы 20 тыс руб

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

20.04.2010 в 05:31:10

Dachnik77 написал : Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

Это он попал на типовую разводку на типовую проводку :)

ILIKO написал : электрику разводил друг (напросился) - и в итоге я 1000 раз пожалел

Давным давно известно, что вступать со знакомыми, тем более с друзьями, в денежные отношения - последнее дело

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

20.04.2010 в 08:31:32

avmal написал : Подозреваю, что объяснить мне вам это будет трудно, но от одного вашего тыканья электросеть не заработает - надо будет ещё выполнить некоторую работу, изложенную подробно на бумаге, скромно именующейся "Рабочий проект".

Надо же, а специалисты утвержадают, что "Рабочий проект" необходим в первую очередь для получения дополнительной выделенной мощности.

Они же не стесняются и расценки публиковать: 4,900 руб за проект (2к квартира). 3 дня работы. Базовый монтаж (для нее же) - от 23 тыр. ВКЛЮЧАЯ СТРАХОВКУ!

Кстати, к цитате

юра Т написал : Вы же хотите еще и с допусками и корочками, а для электромонтажа не нужны они, ну вот нет к примеру у меня сейчас корок, всё не гожусь? (интересно а у avmal есть?)

во всех их проектах есть такая приписочка

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

20.04.2010 в 10:32:22

Dachnik77 написал : ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)").

C каких дел в ГОСТах стали печатать проекты? У Шнайдера есть лицензия РФ на проектирование?:mad:

Если Вы задумали ремонт купите еще "Азбуку квартирного сантехника" и "Раскраски квартирного шпатлевщика";)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу