Аватар пользователя
zabyl

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 144

16.11.2005 в 17:47:14

Какая модель вятки? 18-я

Можете вы в ней постирать одну рубашку? Нет. Из-за одной рубашки гонять машину - где же тут экономия?

всё познаётся в сравнении. Согласен. И не в последнюю очередь сравнивается цена и стоимость возможного (не дай бог, конечно) ремонта.

потребление на цикл квт/ч и воды в литрах на воду у меня счетчик не установлен, а за счет подключения к горячей воде тэну меньше работать приходится.

рассуждать с вами о бережности теряет смысл Вы хоть скажите, какие параметры работы машины влияют на степень бережливости агрегата к простирываемому им белью.
Это что: скорость вращения барабана, материал бака, длительность пауз между вращениями или что-то иное?
Нежных пальчиков голландской прачки я еще ни в одном барабане не видел.

P.S. Вопрос о приобретении новой машины у меня не закрыт и я специально в этой теме занял крайнюю позицию, надеясь, что у оппонентов хватит доводов чтобы убедить меня в целесообразности осуществления данной затеи.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113387

16.11.2005 в 18:14:18

2zabyl,

Стирка одной двух вещей -давайте не будем валить в одну кучу экономию и необходимость, ок? Существуют вещи, которые линяют, часто надо стирать СЕЙЧАС и не ждать неделю или две... Машина с Fuzzy Logic наберет воды по смачиванию вещей ровно столько сколько нужно и не будут у вас плавать две рубашки на поверхности воды в полном водой баке, когда барабан крутится отдельно от белья. Соответственно порошка надо положить не в расчете на два ведра воды, а столько, сколько нужно на две рубашки.

Кстати экономичность по порошку определяется также и наличием в машине эко клапана или директ спрея - те насоса циркуляции.

Меня экономия не сильно волнует, и мне проще постирать когда мне удобно, а не когда накопится. Сорочку вообще не дело носить более одного дня, ИМХО. Ну да это вопрос личных предпочтений.

Бережливость:

  • форма барабана и выступов, качество поверхности, рельеф
  • сопряжение барабана со стеклом, форма выступа на стекле
  • алгоритм и скорость вращения при стирке и полоскании
  • температура/ алгоритм изменения температуры
  • количество воды при стирке и полоскании
  • алгоритм раскладки перед отжимом
  • скорость отжима
  • алгоритм набора / изменения скорости при отжиме
  • время отжима
  • и отдельным пунктом - качество порошка.
  • они и не нужны, тк в машине без проблем можно стирать самые нежные вещи лучше, чем руками.

Да, в Вятке отжим 500 оборотов? Бельё 12...24 часа сохнет? Если в машине 1000 и больше - то хватает 2...3 часов, если 1400 - можно гладить сразу.

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

16.11.2005 в 19:48:09

Интересный разговор тут у вас получается... Мне кажется, нужно разделить 2 понятия: принципиальную возможность постирать бельё в любой машине-автомате и побудительные мотивы для покупки новой машины. Раз машина уже есть и результат её работы устраивает, откуда ж взяться побудительным мотивам?! Должны быть некие очевидные и горячо желаемые возможности, которых нет на сегодняшний день, а не какие-то абстрактные рассуждения на тему качества стирки и бережного отношения к вещам. В принципе с точки зрения алгоритма решения задача замены Вятки на Бош ничем не отличается от задачи замены Боша на Миеле: тоже обещаются некие невообразимые преимущества, однако народ не бежит толпами выбрасывать свои хорошо работающие машинки ради этих призрачных преимуществ. Потому что побудительным мотивом для такого шага должен быть не некий набор точных характеристик машины, а психологическая готовность семьи пойти на эти затраты, даже если точно не знаешь, что же такого хорошего ты за эти деньги получишь, просто потому что очень хочется этого нового и, наверное, очень хорошего... Без этой психологической готовности ни один аргумент не будет казаться весомым, поскольку речь идёт не о принципиально новой возможности (заменить ручную стирку на машиннную), а о усовершенствовании уже имеющейся и в принципе вполне устраивающей. У меня был выбор проще - заменить Эврику на автомат, поэтому речь шла о серьёзном качественном скачке, но больше всего я как раз мечтала о возможности постирать 1-2 вещи, скинув их с себя и тут же отправить в стирку. Если попал под дождь или чем-то испачкался по дороге - нет проблем, сразу в машину и порядок. С момента покупки машины я ни разу ни одной мелочи не стирала руками, даже самые тонкие и нежные вещи, шерсть - всё в машине. Понятие "простирнуть" у меня свелось к бросанию вещицы в машину и засыпку порошка, будь то рубашка или тряпка для пыли. Может, это и расточительство, но зато какое приятное...

0
Аватар пользователя
sharapova

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов

Сообщений: 796

16.11.2005 в 20:29:56

да, у меня сестра теперь даже колготки отказывается стирать руками... :(

0
Аватар пользователя
zabyl

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 144

17.11.2005 в 12:37:49

2BV,
Вы даже не представляете, как Вы мне помогли. :) Спасибо. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

З.Ы.Отдельное спасибо Лиде - когда бы я еще получил квалифицированную консультацию психолога забесплатно? :)

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

17.11.2005 в 13:04:21

2zabyl,
Принципиальной разницы в качестве стирки нет - только в сервисных функциях. Барабан везде примерно одинаков и форма дырок тут ни при чем - это Miele просто нечем выделиться - вот и врут про них.

Сравнивать надо (вслепую, т.е. не зная какая машинка что постирала) стирку на разных машинах за определенное время, количество воды и порошка (в дорогую машинку его обычно получше покупают - ну как же - портить такую машинку дешевым порошком) и при одинаковом износе вещи. Выиграет машинка с большим барабаном (вещи меньше друг об друг трутся и лучше расправлены/промываются) и большим потреблением воды (стирка бережнее).

Вятка работает - оставьте, но докупите сушильный барабан.

0
Аватар пользователя
zabyl

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 144

17.11.2005 в 14:07:00

Сушильный барабан мне не нужен, за ночь (6-8часов) все высыхает, только вот внимания к себе сама машина стала больше требовать. Случаются глюки - зацикливание в одном месте, перелив, недослив - в общем, контролировать надо. С механической частью у меня проблем нет (я ее уже как автомат Калашникова с закрытыми глазами и на время могу). В скором времени возможно датчики менять придется, помпа вчера пару раз какие-то неестественные звуки издала при сливе, а это как минимум 1-2 недели простоя - пока выну, пока найду подходящий. Я думаю, менять все равно придется, и лучше с опереженим. Еще у меня есть несколько знакомых у которых и хорошие машины за два-три года эксплуатации выходили из строя (1 электролюкс - какая-то дорогущая плата выгорела после истечения гарантии, 1 бош - что там, непомню уже, Ардо кто-то просто выкинул после двух ремонтов).

0
Аватар пользователя
Alex.B

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 18

17.11.2005 в 14:27:17

Такую старую СМ надо менять однозначно, но при выборе новой поменьше обращать на всякие ФуззиЛоджики и прочие непонятные слова, так как производители стали простые устройства, которые присутствуют практически во всех СМ стали называть красиво и брать за это доп.деньги (особенно смешны рассказы о кол-ве заливаемой воды от кол-ва белья)

0
Аватар пользователя
lamaster

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 321

17.11.2005 в 14:32:40

Alex.B написал : Такую старую СМ надо менять однозначно, но при выборе новой поменьше обращать на всякие ФуззиЛоджики и прочие непонятные слова, так как производители стали простые устройства, которые присутствуют практически во всех СМ стали называть красиво и брать за это доп.деньги (особенно смешны рассказы о кол-ве заливаемой воды от кол-ва белья)

Сами хоть поняли что написали :(

0
Аватар пользователя
l_andrey

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1075

17.11.2005 в 15:23:55

SergeyE написал : 2zabyl,
Принципиальной разницы в качестве стирки нет - только в сервисных функциях. Барабан везде примерно одинаков и форма дырок тут ни при чем - это Miele просто нечем выделиться - вот и врут про них.

Сравнивать надо (вслепую, т.е. не зная какая машинка что постирала) стирку на разных машинах за определенное время, количество воды и порошка (в дорогую машинку его обычно получше покупают - ну как же - портить такую машинку дешевым порошком) и при одинаковом износе вещи. Выиграет машинка с большим барабаном (вещи меньше друг об друг трутся и лучше расправлены/промываются) и большим потреблением воды (стирка бережнее).

Вятка работает - оставьте, но докупите сушильный барабан.

Принципиальная разница в качестве стирки - это класс стирки. А метод, описанный Вами - это и есть определение класса. Только бОльшее количество воды - это не однозначно качественная стирка. Все нормальные машинки стирают при минимуме воды (еле показывается снизу люка). Если залить туда полный барабан - белье не отстирается лучше, тогда нужен будет и больший расход электроэнергии - попробуй такое количество воды раскрути.

0
Аватар пользователя
l_andrey

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1075

17.11.2005 в 15:27:14

Alex.B написал : (особенно смешны рассказы о кол-ве заливаемой воды от кол-ва белья)

Если Вам смешна эта функция, то остальным она очень даже полезна - позволяет эффективнее стирать малое количество вещей (постоянно стираем по две-три вещи) и экономить порошок.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113387

17.11.2005 в 16:27:47

2Alex.B,
Похоже вы абсолютно не имеете представления о вопросе, по которому пытаетесь давать советы.
Ну а ваши знания устарели на десяток лет.

2zabyl,

Интересно, и на каком решении вы остановились?

Ну а судя по тому что вы пишите про автомат Калашникова ваша машина уже начала сыпаться... И возможно лучше уже не реанимировать, тк по симптомам вам придется менять или ремонтировать еще и командоаппарат - то есть по сути всё в машине придется заменить. И вот вопрос - вам не жалко своё ВРЕМЯ тратить? Есть ведь более достойное применение этого бесценного ресурса!

Нсачет того что у кого-то что-то сломалось - ЛЮБАЯ ТЕХНИКА МОЖЕТ ЛОМАТЬСЯ.

Очень поддерживаю слова Лиды о стирке одной двух -вещей - именно так всё и происходит - снял - грязное?-кинул в машину и забыл, пропищала - достал повесил - и через 2 часа одевай. PS Только АРДО не покупайте....

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

17.11.2005 в 16:31:22

zabyl написал :


З.Ы.Отдельное спасибо Лиде - когда бы я еще получил квалифицированную консультацию психолога забесплатно? :)

Да всегда пожалуйста, нам, психологам, это раз плюнуть (да простят мне это смелое утверждение настоящие психологи).

0
Аватар пользователя
Alex.B

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 18

17.11.2005 в 16:39:44

lamaster написал : Сами хоть поняли что написали :(

Не только понял, но и знаю о чём пишу :)

0
Аватар пользователя
Alex.B

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 18

17.11.2005 в 16:44:34

l_andrey написал : Если Вам смешна эта функция, то остальным она очень даже полезна - позволяет эффективнее стирать малое количество вещей (постоянно стираем по две-три вещи) и экономить порошок.

Если бы это было так, то невозможно было бы запустить СМ на холостой цикл. Количеством воды управляет механическое устройство (прессостат(пневмоклапан)) и ему абсолютно неизвестно закладываемое кол-во белья, а интересует только текущий уровень. Исключая СМ с автовзвешиванием (но это другой уровень цен)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу