Установка подрозетников на монтажную пену - есть нормативка против?

Abrikos написал : электрик ставящий коробки на гипс и одетый по желанию заказчика в национальный костюм папуасов Новой Гвинеи.

Кто платит за костюм? Есть несколько вариантов

• Вы сейчас "играете" на потенциального заказчика
• Закладываете в стоимость работ костюм и цыган, на всякий случай, и можете себе позволить при той же цене
• Потребуете доплату за костюм и любые дополнительные опции

Я, как заказчик, не хочу получить подрозетники на пене, это даже не обсуждается, вопрос заключался в том, как проговорить все тонкости ещё до начала работ. По тому, что то, что очевидно мастеру, совсем не очевидно заказчику.

В стандартах, которым должны соответствовать подрозетники нет упоминаний про монтажную пену. Стало быть они не должны использоватся вместе с ней. ГОСТР 50827-95(МЭК670-89) и ГОСТ 8594-80.

x-men, А Вы не могли бы указать пункт, где там про алебастр есть?

Oleg V написал : где там про алебастр есть?

Ожидал :). Проверил, оказывается актуальным стандартом сейчас является ГОСТ 32126.1-2013 (IEC 60670-1:2002) Коробки и корпусы для электрических аппаратов, устанавливаемые в стационарные электрические установки бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования. Про алебастр, цемент, штукатурку и т.п. нигде не говорится. Но в п. 12, по моему, оговаривается что часть испытаний проводятся с изделиями, смонтированными согласно указаниям производителя. Каковы же указания производителя? Засуну сюда фотки подрозетников, для конкретности обсуждения. Hegel http://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/14940499124/c1f5839fa8a5e4f05efd5dc26caa9435.jpg SCHNEIDER ELECTRIC http://electrawatt.ru/data/wago/11418_0.jpg Gusi http://shop.kilowatt-rostov.ru/image/cache/data/korobki/gusi_c3m2_bimage_22075_172_4802-500x500.jpg На сайтах Hegel и Gusi нет указаний по монтажу их изделий. А на сайте SCHNEIDER ELECTRIC можно найти. Например в каталоге SCHNEIDER ELECTRIC говорится что то о степени защиты: " IP30 означает, что коробки Schneider Electric обладают защитой от проникновения твердых предметов диаметром более 2,5 мм (проводов, инструментов и т.д.), но не защищают от проникновения воды. Подобная степень защиты позволяет фиксировать коробку в правильном положении путем замоноличивания раствором." И далее есть инструкция по монтажу с заштукатуренными коробками на странице 8. Еще есть отдельное руководство по монтажу с изображением шпателя. Монтажную пену шпателем кажется не вмазывают. Баллона с пеной точно нет. На всех изделиях видно, что изделия имеют перфорацию. За счет этой перфорации изделие имеет степень защиты IP20 (Hegel) или IP30 (SCHNEIDER ELECTRIC и Gusi). В случае заполнения этой перфорации во время монтажа алебастром ничего плохого в плане пожарной безопасности не произойдет - алебастр негорючий материал. Большая же часть монтажных пен таковыми не являются. При этом испытание раскаленной до 650 градусов проволокой пена не выдержит. Да в общем то и не должна. Помимо перфорации к тому же есть еще вводное отверстие - туда пена тоже попадает. Запрос в гугле по огнестойкости монтажной пены. Выбирайте любой вариант огнестойкой монтажной пены и посмотрите ее сертификат. Помимо назначения применения можно увидеть, что про испытание раскаленной проволокой как с подрозетниками с ней не проводятся. Маловероятно также, что электрики будут пользоваться исключительно огнестойкой монтажной пеной. Монтажные коробки в других исполнениях, например предназначенных для замоноличивания в бетон, возможно можно с пеной использовать - там нет перфорации и ввод кабеля защищен.

К сторонникам монтажа на пену тоже есть вопрос. :) Какого диаметра должно быть отверстие под подрозетник для монтажа пеной? У меня недавно ставили окно. Оконщики утверждают, что слой пены должен быть 2 сантиметра как минимум. А с подрозетниками сколько и почему?

x-men написал : К сторонникам монтажа на пену тоже есть вопрос.

Я не сторонник, но отвечу. 10-20мм по соображениям удобства, иначе трубка пистолета не лезет. Что бы нормально отмазать гипсом коробку, нужно примерно столько же.

x-men написал : Ожидал

Блефовали? . Кажется выяснили, что нет ни где требований использовать алебастр. Пена не достаточно прочная. Химанкер?

Oleg V написал : Я не сторонник, но отвечу. 10-20мм по соображениям удобства, иначе трубка пистолета не лезет. Что бы нормально отмазать гипсом коробку, нужно примерно столько же.

Какой пены? Они разные. Есть с малым расширением. Вообще надо бы конкретную методику или как сейчас модно технологическую карту :). Желательно от производителя. Для гипса коронки на 70 вполне достаточно.

Oleg V написал : Кажется выяснили, что нет ни где требований использовать алебастр. Пена не достаточно прочная.

Текст про огнестойкость упорно не желаем замечать? :) Что делать с пеной внутри подрозетника? Снаружи пену надо обрезать и для красоты зашпаклевать. Ждем пока сохнет и засекаем время. :)

Кстати в стандартах нет запрета затирать подрозетники пластичной взрывчаткой. Может быть у кого то ее как гуталина? :)

x-men написал : Какой пены?

Красной. :p

x-men написал : Кстати в стандартах нет запрета затирать подрозетники пластичной взрывчаткой

Это в других законах оговаривается. Так же как мочится с балкона - хулиганка. . Меня в этой теме забавляет местечковый снобизм электриков. Деды наши алебастром заделывали, отцы наши... и мы не посрамим! Ладно пена - хреновый вариант, но было время и Пуфас гнобили и Ротбанд.

Oleg V написал : но было время и Пуфас гнобили и Ротбанд

Точно не я. Гипс он и в африке гипс. Я не фанатик алебастра, но плюсы у него есть: "Зато дёшево, надежно и практично!" Однако же начало этой темы мне тоже не понравилось.

Ещё раз конкретно про пену. Все производители огнестойкой пены допускают её применение только для заполнения швов. Простую пену возможно использовать для фиксации плоских объектов (панели, подоконники, газобетонные блоки, ЭППС и ППС листы и т.п.) не испытывающих динамических нагрузок. Простая пена - горючее основание. Соответственно, монтажную коробку к горючему основанию необходимо крепить через несгораемую прокладку толщиной 10 мм и механически закрепить в несущую стену.... ГОСТ способ монтажа отдаёт на откуп производителю, производители ограничиваются картинками типа - вот дырка, а вот в ней коробка... Правда рисуют шпатель и не рисуют пену....

Главный посыл такой - прямого запрета нет, но производители пены не указывают в возможных вариантах применения фиксацию мелких предметов, а всё испытывающее значительные динамические нагрузки необходимо фиксировать механически....

Oleg V написал : Кажется выяснили, что нет ни где требований использовать алебастр. Пена не достаточно прочная. Химанкер?

При строительстве монолитов в несущих сразу устанавливают пэ трубу и коробку - вот где настоящая прочность :) В тех же монолитах при строительстве,... коробки частенько ставят на раствор - потому что он всегда под рукой.

Oleg V написал : Деды наши алебастром заделывали

Конечно всё, что было в прошлом веке надо похоронить. Ведь сейчас такие технологии. У алебастра (гипса) одно не маловажное свойство-его быстрая схватываемость . Через 20 мин. можно ставить розетки на постоянку. Всё остальное похвастаться этим не могут. Не надо ни чего изобретать.

megrad написал : Всё остальное похвастаться этим не могут.

Химанкер?

megrad написал : Не надо ни чего изобретать.

Вот тут я обеими руками ЗА! А то ещё, чего доброго, кто-то раньше меня изобретёт...

BV, Тсссс... Я троллю электриков. Не спугните!

megrad написал : Конечно всё, что было в прошлом веке надо похоронить. Ведь сейчас такие технологии.

шлямбоуром-то когда последний раз стены "сверлили"?