Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

18.03.2010 в 21:39:13

2Kamikaze
Не смотря на слова автора:

tnt написал : Можно ли посадить шину уравнивания потенциалов на землю розетки для водонагревателя или стир. машины (кабель NYM 3х6)?

почему то сомневаюсь, что там 6 квадратов.

0
Аватар пользователя
Dachnik77

Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

18.03.2010 в 22:06:14

Kamikaze написал : Ниччё не понимаю... То и "лапша" телефонная сойдет, а то уже и 2,5мм2 отгорает...

Да нет, 2.5 - так 2.5 квадрата :). Речь о том, что сечения проводника ДСУП выбирается не по ЭЛЕКТРИЧЕКИМ показаниям, а по МЕХНИЧЕСКИМ (устойчивость к повреждению). Посему механически защищенный проводник 2.5 мм2 и незащищенный 4 мм2 - разумный компромисс

Kamikaze написал : В сетях среднего напряжения, но никак не "до 1000В".

Именно в сетях "до 1000В" (см.аттач. (с) Шнайдер Электрик публикация №173 "earthing systems worldwide and evolutions")

0
Вложение
Аватар пользователя
tnt

Местный

Регистрация: 06.08.2009

Москва

Сообщений: 91

19.03.2010 в 11:52:09

Если я правильно понял то СУП это когда все металлическое подключается к стояку ХВС а ДСУП к заземлению в щитке. Так все таки куда подключать коробку ДСУП если отдельного кабеля не подведено. В ванной планируется 4 розетки (заведено 3 трехжильных кабеля для стир.машины, водонагревателя и вентиляционной установки). Что если водогрей и вент. установку запитать от одного кабеля, стир. машину от второго кабеля, а третий кабель применить для подключения земли от ДСУП.(в щитке все три жилы подключить к земле) Все 3 трехжильных кабеля заведены напрямую из щитка без перемычек.

0
Аватар пользователя
Dachnik77

Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

19.03.2010 в 13:32:15

2tnt
Соедините все "металлическое" проводом 2.5 квадрата (если в защите) или 4 квадрата (без мех.защиты). В этот же контур включите все контакты РЕ розеток. Отдельный провод на щиток - не нужно. Это и будет Ваш ДУСП шлейфовым соединением.

Можете сделать "звездой" с КУП (как Выше в ссылке Kamikaze). С СУПом - это другая история (не Ваша).

ВОЗМОЖНО (знатоки ПУЭ подтвердят или опровергнут) нужно включить в контур ДУСП арматуру пола. Я бы включил :)

0
Аватар пользователя
tnt

Местный

Регистрация: 06.08.2009

Москва

Сообщений: 91

19.03.2010 в 13:57:27

объясните что значит в защит и без мех.защиты. и почему не надо отдельный кабель из щитка. ?

0
Аватар пользователя
tnt

Местный

Регистрация: 06.08.2009

Москва

Сообщений: 91

19.03.2010 в 14:32:01

Вы считаете что такая схема уравнивания - перебор в моем случае?

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2010 в 14:37:31

tnt написал : Вы считаете что такая схема уравнивания - перебор в моем случае?

Не перебор. По крайней мере, без РЕ от шины ДСУП до шины РЕ квартирного щита или этажного, если квартирный не предусмотрен, ни одна комиссия электросеть не примет.

0
Аватар пользователя
tnt

Местный

Регистрация: 06.08.2009

Москва

Сообщений: 91

19.03.2010 в 14:45:21

Металлические воздуховоды тоже на шину ДСУП ?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2010 в 15:06:56

tnt написал : Металлические воздуховоды тоже на шину ДСУП ?

Если будут доступны, то тоже.

0
Аватар пользователя
tnt

Местный

Регистрация: 06.08.2009

Москва

Сообщений: 91

19.03.2010 в 15:29:52

На схеме написано Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП). Тогда что такое основная система уравнивания (ОСУП)?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2010 в 15:47:01

tnt написал : Тогда что такое основная система уравнивания (ОСУП)?

Это то, что организуется при вводе кабеля в здание на ГЗШ.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.03.2010 в 15:53:47

tnt написал : Если я правильно понял то СУП это когда все металлическое подключается к стояку ХВС а ДСУП к заземлению в щитке.

СУП - это когда несколько "железяк" соединяются между собой для достижения равенства их потенциалов. Основная СУП - в подвале, включает в себя все трубы, фундамент и вводной защитный проводник на дом (PEN-проводник). Дополнительная СУП (ДСУП) - это ПОВТОРНОЕ соединение между собой всех "железяк" в конкретном помещении.

tnt написал : Так все таки куда подключать коробку ДСУП если отдельного кабеля не подведено. В ванной планируется 4 розетки (заведено 3 трехжильных кабеля для стир.машины, водонагревателя и вентиляционной установки). Что если водогрей и вент. установку запитать от одного кабеля, стир. машину от второго кабеля, а третий кабель применить для подключения земли от ДСУП.(в щитке все три жилы подключить к земле) Все 3 трехжильных кабеля заведены напрямую из щитка без перемычек.

Формально оба варианта (1. к КУП подключены РЕ от трех линий, точнее от трех потребителей: СМ, ВН и вентиляция; 2. к КУП подключены РЕ от двух линий (потребителей), а третья линия превращена в выделенный РЕ от щитка к КУП) правомерны. Но второй вариант лучше тем, что подключение КУП к щитку не зависит от правильности расключения линий к электроприборам (например, если кто-то забудет подключить к защитной клемме розетки для СМ второй провод - провод к КУП).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
tnt

Местный

Регистрация: 06.08.2009

Москва

Сообщений: 91

19.03.2010 в 15:59:24

спасибо . разложили все по полкам

0
Аватар пользователя
Dachnik77

Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

19.03.2010 в 20:13:22

Kamikaze написал : Формально оба варианта (1. к КУП подключены РЕ от трех линий, точнее от трех потребителей: СМ, ВН и вентиляция; 2. к КУП подключены РЕ от двух линий (потребителей), а третья линия превращена в выделенный РЕ от щитка к КУП) правомерны.

Кстати, все хотел спросить: а зачем нужна отдельная линия соединяющая шину КУП в шиной РЕ щитка на Вашей схеме, да еще 4 квадрата? Ведь ни логика (назначение ДУСП - всего лишь уровнять потенциалы, а не "заземлить"), ни ПУЭ:

ПУЭ-7 написал : 7.1.88. ... Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.03.2010 в 20:31:29

Dachnik77 написал : а зачем нужна отдельная линия соединяющая шину КУП в шиной РЕ щитка на Вашей схеме, да еще 4 квадрата?

В новостройках отдельный РЕ к КУП прокладывается, поскольку проектировщик не знает, будет ли у жильца какое-либо электрооборудование в ванной - поэтому "лучше перебдеть". При наличии розеточной линии с РЕ отдельный РЕ формально не требуется. Но хуже от него точно не будет. В частности, далеко не все электрики знают, что такое ДСУП, и что за второй провод РЕ торчит в коробке для розетки и что с ним делать.

Dachnik77 написал : (назначение ДУСП - всего лишь уровнять потенциалы, а не "заземлить")

Однако, в данном случае 7.1 ужесточает требования:

ПУЭ-7 написал : 7.1.88.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Значит, ДСУП надо соединить с защитным нулем (РЕ).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу