Подвал под домом. Как в нём сделать стабильную температуру?

Михалыч написал : Я купил алмазную чашку для болгарки

Хорошая вещь, нужно тоже купить, а я подзажал денег, а когда перфиком стучал - вспоминал:). Но от перфа , который колупает небольшие ямки есть тоже плюс: вообще рекомендуют по регламенту работы с пенетроном даже бурить отверстия в бетоне и заполнять их пенетроном.

КонстаТим написал : Щас такая экология, что любую воду "внутрь" лучше фильтровать.

Я делал два раза анализы и в итоге поставил систему водоподготовки на вводе в дом (умягчение, угольный фильтр, УФ-лампа и т.п.) + ещё питьевой фильтр.

2Сергей Сазонов А Вашему бетону сколько лет? Говорят, что осмотический эффект работает только на молодом бетоне.

Михалыч написал : А Вашему бетону сколько лет? Говорят, что осмотический эффект работает только на молодом бетоне

Я думаю, что лет 28 уже. Теперь по "старости" бетона. В регламенте указано, что можно применять как на стадии строительства так и в существующих конструкциях, никаких ограничений по срокам. Требования только по увлажнённости, пористости, высолам, побелке и т.п. Как написано, действие материала основано на 4-х принципах: осмос, броуновское движение, реакции в твёрдом состоянии и за счёт силы поверхностного нятяжения. Важно, чтобы была вода. Если воды нет - процессы приостанавливаются, вода появилась - продолжаются.

Imorsh написал : выскажу несколько мыслей по заданной теме.

1. Стабилизация температуры.

Позволю и себе добавить "отсебятины" :) Из учебника физики мы знаем три способа теплообмена, это: 1.Теплопроводность материала. 2.Конвекция подвижных масс. 3.Излучение. Так вот.

1. Насколько сильна теплопроводность бетона, чтобы из верхней части дома передавать в подвальную часть тепло мне неизвестно, но думается совсем мизерная, чтоб на ней заострять внимание и прибегать к дополнительной теплоизоляции стен.
2. Как известно, теплый воздух стремиться кверху, а холодный вниз. Для того и радиаторы отопления ставят внизу, а кондиционеры сверху. А жидкий азот, налитый в термососуд даже незакрытый крышкой долго сохраняется и не нагревается. Так что теплый воздух не может опуститься из помещений сверху в подвал, если конечно нет еще более низкого помещения, и тогда из подвала бы холодный воздух мог уходить в него, замещаемый теплым сверху. Но этого к счастью нет, значит утеплением потолка тоже можно пренебречь.
3. А вот тут кое-что есть. Излучение от материалов тем сильнее, чем темнее и мАтовей их поверхность. Излучение распространияется по всем направлениям с одинаковой интенсивностью. В таком случае, если сделать потолок черным, то от него будут нагреваться все предметы в прямой видимости, и даже пол! Вот тут я бы его изолировал чем-то блестящим, фольгой, например, или чем-то другим подобным на ваше усмотрение :)

Keramamaster написал : Насколько сильна теплопроводность бетона, чтобы из верхней части дома передавать в подвальную часть тепло мне неизвестно, но думается совсем мизерная, чтоб на ней заострять внимание и прибегать к дополнительной теплоизоляции стен.

Основная моя идея - сделать термос с учётом охлаждения холодным воздухом снаружи. А бетон с меня даже зимой имеет температуру в среднем +10. Это же сколько холода нужно загнать, чтобы понизить его температуру. Кроме того, если я буду понижать температуру бетона в погребе, то потолок погреба - это пол первого этажа и если его не утеплить, то это будет выхолаживать мой пол в коридоре 1 этажа.

Сергей Сазонов написал : это пол первого этажа и если его не утеплить, то это будет выхолаживать мой пол в коридоре 1 этажа.

Такая же фигня! После того, как я пробурил отверстие в подвале, пол в доме- ледяной. И на первом этаже- холоднее градусов на 5, чем на втором. Поэтому потолок в подвале надо утеплять в первую очередь!

КонстаТим написал : Нет на свете ни физики ни химии.. ни просто здравого рассудка...

Ага! Нету! -:) Вы же ничего не знаете про мою ситуацию, почему я не успел доделать подвал сразу... Так, что продолжайте ржать. Удачи!

Сергей Сазонов написал : Основная моя идея - сделать термос с учётом охлаждения холодным воздухом снаружи.

Ну... в холодный сезон допустимо и понятно. А летом?

Сергей Сазонов написал : Это же сколько холода нужно загнать, чтобы понизить его температуру.

Я бы сначала выяснил почему он вообще нагревается? Каков источник тепловой энергии? Спускающийся теплый воздух? :)

Сергей Сазонов написал : это пол первого этажа и если его не утеплить, то это будет выхолаживать

Утеплять от чего? от поднимающегося холодного воздуха? Если от излучения, то согласен, тогда вышеописанный мною совет :) (это если ваш подвал гермеричен)

Михалыч написал : После того, как я пробурил отверстие в подвале, пол в доме- ледяной.

С этим согласен. Это все равно что открыть поддувало в печке, увеличив тем самым тягу :) И утепление пола тут вряд ли спасет, скорее надо будет думать как избежать такого "сквозняка". Физика в доме должна работать, если конечно на картинке не ваш дом ;)

Keramamaster написал : И утепление пола тут вряд ли спасет, скорее надо будет думать как избежать такого "сквозняка".

Сквозняка не будет. Будет система приточно- вытяжной вентиляции с регулированием протока, в зависимости от необходимой температуры. С обязательным теплоизолированием потолка и стен. Или, Вы, как и ув. КонстаТим, предлагаете эксплуатировать подвал без вентиляции и с плесенью? Тогда это к рисунку из поста №75 или к химику из поста №73...

п.с. Я вообще-то, выше, привел пример охлаждения пола комнаты, в ответ на пост №70:

Keramamaster написал : Но этого к счастью нет, значит утеплением потолка тоже можно пренебречь.

Чтобы человек понял, что рассмотрение вопроса нужно вести со всех сторон, а не только с т.зр. подвала... Удивительно, что простые вещи не доходят до ув. химиков и физиков...-:)

Михалыч написал : Будет система приточно- вытяжной вентиляции

Согласен, так и надо. Ну, воздухозаборник мы разобрались где будет (или нет?), а куда "выхлопы" пойдут? - будут долбиться в пол первого этажа? Спрашиваю, потому как и сам готов почерпнуть знания из чужого опыта :) И есть ли необходимость делать систему вентиляции принудительной?

Михалыч написал : Удивительно, что простые вещи не доходят до ув. химиков и физиков...

Тут просто надо выяснить - что подразумевается под словосочетанием "утепление пола" в конкретном случае? Ведь это могет быть и простой шерстяной ковер на полу, и супертехнологичная вакуумная теплоизоляция :)
Все же мое мнение пока: 1. Это избежать поступления воздуха из подвала в жилое помещение (и наоборот), это если будет система "сквозняка". Сделать его герметичным. 2. "Утеплить" пол блестящим материалом, например, фольгированным пенополиэтиленом. А вот стены лучше не утеплять, либо только сделать экран из фольги. На счет охлаждения. До сих пор известен так называемый "погреб-ледник".

Keramamaster написал : Ну, воздухозаборник мы разобрались где будет (или нет?), а куда "выхлопы" пойдут?

У меня в одном углу есть вытяжник- 150мм на крышу. Приточки не было. Я бурил в противоположном углу стену д150, вставил гофру и опустил почти до пола (не доходя около 30-40см). В перспективе собираюсь поставить электроклапан и систему управления им и вентилятором в вытяжнике. Сейчас просто закрываю/открываю отверстие.

Надо сделать замечание, что у меня не погреб и не подвал в чистом виде. У меня цокольный полуэтаж. Дом- на склоне, поэтому в этой части стены "подвала" (просто одна комната из 6-ти)- это цоколь дома, выступающий над землёй на 60-80см. Поэтому летом бетон прогревается от солнца, а зимой- охлаждается от холода через бетонные стены.

Keramamaster написал : что подразумевается под словосочетанием "утепление пола" в конкретном случае? Ведь это могет быть и простой шерстяной ковер на полу

Вряд ли. Дело в том, что охлаждение комнаты, под названием "подвал", вызывает охлаждение стен и плит перекрытия в нём. Это всё передается на пол первого этажа и основания стен первого этажа. Вобщем получаем неприятное ощущение холода на первом этаже, несмотря на показания термометра +24-25гр. До пробивки отверстия это не сильно замечалось. Т.к. тепловая инертность блоков имела место. А сейчас, понизив температуру в "подвале", я имею понижение температуры во всем цоколе и, как следствие, холодный пол на первом этаже. Я просто физически не успел сделать "термос- подвал" из этой комнаты по причине болезни. Только первые пару недель стал себя лучше чувствовать... Поэтому то, что обсуждалось в первых 11-ти постах и есть нормальные предложения... Дальше простой трёп.-:)

п.с. Фольгу считаю спорным моментом. Фольга имеет свойство отражать тепло/холод. Но её использование целесообразно в саунах и банях, где мы должны быстро нагреть помещение, попариться и уйти. Здесь мы имеем постоянное воздействие пониженной/повышенной температурой. Соответственно- отражающие свойства фольги закончатся через 20 минут, после её банального прогрева по всей толщине и выравнивания температур.

Поэтому устройство "подвала-термоса" представляю себе так:

1. стены и ПОТОЛОК, обклееные ЭППС, с проклейкой стыков, для исключения выпадения конденсата,
2. приточно- вытяжную вентиляцию с регулировкой по температуре,
3. бетонный пол, для стабилизации температуры в помещении и исключения резких перепадов,
4. утеплённую дверь с герметичными уплотнителями и наклееным листом ЭППС со стороны подвала,
5. гидроизоляция- это как необходимый факт,
6. поддержание необходимой влажности- пока не знаю как, но фактор архиважный. Сейчас у меня такая сушь зимой, что картошка вянет за 2 месяца, а морковка- за неделю...-:( Вот вобщем-то, пока всё. Если есть что-то добавить в этот список- буду рад.