чем крыть крышу

helmutivan написал : что же такого творит композитная черепица,в отличии от ондулина....Вот(грубо),- идёт"тепло"на верх,проходит потолок(дерево), пароизоляцию,минплиту 150мм, 5см. воздуха и,натыкается на рубероид на обрешётке....

...ребята, как это вы без гравицапы, пепелац из гаража выкатываете? (с) Если тепло, т.е. пары(!) проходят пароизоляцию, то это "ВСЕ, сливай воду" - в смысле суши утеплитель. На то она и называется ПАРОизоляция, чтобы не пропускать теплые пары в объем утеплителя! ...идем дальше. Поверх утеплителя крепится ГИДРОизоляция (с зазором или без зависит от материала ), т.е. паропроницаемый материал, который в тоже время не пропускает капли воды. В моем представлении рубероид таким не является, он скорее может служить пароизоляцией, если конечно заварить швы. ...как видите ваше представление о физике процесса не верно. Разница между металлами и ондулином - формованным рубероидом огромная, т.к. металлы обладают более высокой способностью к конденсации влаги, в силу своей низкой теплоемкости.

D i m o Z написал : ...как видите ваше представление о физике процесса не верно.

...ну,наверное...я и не претендую:) ....Вот только Вы пишите:

D i m o Z написал : проходят пароизоляцию, то это "ВСЕ, сливай воду" - в смысле суши утеплитель. На то она и называется ПАРОизоляция, чтобы не пропускать теплые пары в объем утеплителя!

...т.е."пускать в утеплитель ничего нельзя...фольгу что ли лепить...?в бане у меня,именно так...Но разговор не о бане...и тут же у Вас:-

D i m o Z написал : ..идем дальше. Поверх утеплителя крепится ГИДРОизоляция (с зазором или без зависит от материала ), т.е. паропроницаемый материал, который в тоже время не пропускает капли воды.

..т.е. эта паропроницаемая плёнка...которая как бы,выпускает из утеплителя влагу,но по Вашему, этого(влаги в утеплителе) не может быть:

D i m o Z написал : то это "ВСЕ, сливай воду" - в смысле суши утеплитель. На то она и называется ПАРОизоляция, чтобы не пропускать теплые пары в объем утеплителя!

...Я могу ошибаться,но мне кааца,если в утеплитель что-то и попадёт,то эта хрень спокойно улетучится с помощью сквозняка...Если забраться на фронтон дома,и посмотреть между досок обрешётки,лежащей на стропилах(обрешётка не сплошная),спокойно видишь все насквозь..и так можно "прицелиться" в любую дырку,между досками обрешётки.Торцы этих досок,конечно прикрыты,например резными причалинами,но дело это не меняет....Под крышей(кровлей) всегда ветерок...Попробую,ещё раз описать,как я вижу всю эту кухню.Из мансарды(крыша ломаная)-наружу:1.Обшивка(дерево). 2.-какой-то Изоспан(вроде бы,надо "А",но называется эта плёнка,-паропроницаемой???)прямо по стойкам-стропилам. 3.-Между этими стойками-стропилами,утеплитель(руквол,например)150мм. 4.-От 45см.(внизу)и до 5см. вверху на боковых стенах,-ВОЗДУХ между стойками вертикальными и наклонными упорами(они же стропила)...аналогичный ВОЗДУШНЫЙ зазор,будет и на потолке(до конька,аж около метра) 5.-По всей этой "ломаной" фигне из стропил,лежат доски(обрешётка) из доски обрезной 25Х150.Не сплошной настил.Между досками,- по 10-12см. 6.-Рубероид. 7.-Сейчас лежит ондулин...,допустим,хочу положить МетроРоман.http://www.tophouse.ru/products/krovlya/kompozitnaya-cherepica/metrotile/Спрашивается,нужен ли зазор между самим МетроРаман-ом и рубероидом???Т.е.надо ли лепить дополнительно ещё "контр и Вице":) ..обрешётку,тем самым утолщая крышу ещё на 10-15 см...?...Мне не хочется...:)

...вдогонку...на компе(и не только) рисую плохо...вот, если что увидите...:

Я только недавно поставил сруб для бани, решил крыть профнастилом скат большой и пока не выбрал СН-20 или CH-35, хочу найти производство чтоб резали по моим размерам.

helmutivan написал : Из мансарды(крыша ломаная)-наружу:1.Обшивка(дерево). 2.-какой-то Изоспан

Изоспан В, С или Д. Изоспан А- вот как раз и есть супердиффузионная мембрана, которая и используется вместо рубероида. Получается пирог такой (из дома- наружу): отделка, Изоспан В, минплита, Изоспан А, вентзазор, рубероид, метротайл (который лежит НА рубероиде). Ваша задача обеспечить зазор 3см между рубероидом (с обрешёткой) и Изоспаном А. Тем самым Вы избежите одного из двух недостатков контакта "металл-рубероид"... Как сделать- могу рассказать, если Вам это надо...

D i m o Z написал : Поверх утеплителя крепится ГИДРОизоляция ........, т.е. паропроницаемый материал, который в тоже время не пропускает капли воды.

Это разные понятия- гидроизоляция и пароизоляция... Если делать зазор над утеплителем, то можно класть и гидроизоляцию (т.е. РУБЕРОИД) и пароизоляцию. Если зазор не делать, то нужна супердиффузионная мембрана, которая пропускает влагу ТОЛЬКО в одну сторону и не накапливает конденсат на внутренней стороне, в отличии от обычных пароизолирующих плёнок (для которых тоже нужен зазор)...

Михалыч написал : Получается пирог такой (из дома- наружу): отделка, Изоспан В, минплита, Изоспан А, вентзазор, рубероид, метротайл (который лежит НА рубероиде).

...Михалыч,вот как раз после минплиты,у меня зазор этот аж,полметра по стенам и почти метр над потолком...Ну,это как бы комната выгороженная в ломаной мансарде....Только этот зазор неправильной формы,-внизу 50см. а вместе соединения с потолком 5...и опять расширяется до конька....там даже пролезть на карачках можно:) ...Я не против Изоспана А...но стоит ли?.....Ладно,отложим пока....Вы у меня,"на крючке":) ,-придёт время разберёмся...:)

helmutivan написал : .но стоит ли?

Обязательно! Во первых- от конденсата, который будет капать с рубероида, т.к. метал к нему прижат. Во-вторых- для защиты от пыли утеплителя....

Михалыч написал : Обязательно! Во первых- от конденсата,

...дык,получается мне её надо лепить изнутри,между лагами-стойками...Может сразу сшить ,типа чехлов плотненьких из Изоспана и засунуть туда минвату??Правда придётся кроить из "А" и "Б"...:)

Михалыч написал : Во-вторых- для защиты от пыли утеплителя....

...согласен...:)

Михалыч написал : Это разные понятия- гидроизоляция и пароизоляция...

Вернемся к нашим баранам! ...объясните, какие эксплуатационые свойства Ребероида говорят о нем исключительно, как о ГИДРОизоляции?

helmutivan написал : ВОЗДУХ между стойками вертикальными и наклонными упорами(они же стропила)...аналогичный ВОЗДУШНЫЙ зазор,будет и на потолке(до конька,аж около метра)

НЕТ у вас вентзазора, а те пустоты, которые вы называете "воздушным зазором" является воздушным карманом - бесполезным объемом с влажным воздухом.

helmutivan написал : но по Вашему, этого(влаги в утеплителе) не может быть:

Воздух всегда имеет какую-то, не такую уж низкую, влажность, даже в пустыне Сахара влажность не опускается ниже 40%. Паропроницаемая мембрана позволяет снизить концентрацию влаги в объеме утеплителя, но такая мембрана ставиться только с наружной стороны кровли. Описанная вами схема бессмысленна, т.к. крепление внешней части кровли - ондулина или др. производиться путем пробивания мембраны, а свободной вентиляции и пароотведению будут мешать доски обрешетки, лежащие поверх мембраны.

Михалыч написал : Обязательно! Во первых- от конденсата, который будет капать с рубероида, т.к. метал к нему прижат. Во-вторых- для защиты от пыли утеплителя....

:D :clapping :a