Экзотические породы девесины

Опять сейчас поговорила, ссылалась на форум. Паркетчики уже началали ругаться. Говорят, что этим клеем работают 7 лет, и что не было ни одной рекламации. Звонила на их фирму - там повторили то же самое. Выходит, даже обращаюсь в паркетную фирму, можно на что угодно нарваться.

vago083050 написал : Потомучто большинство считает саморекламу с демонстрацией компитентности в том вопросе в котором сам заказчик ничего не понимает, ввиду отсутствия этой самой компетентности, - навязыванием и вероятно с подвохом, а если САМ нашел, то МОЛОДЕЦ, типа разобрался. Я давно уже вывел для себя истину: Фиаско в ремонте - есть результат недостаточного уровня компетентности у "инвестора" для осуществления функции "заказчика". А никто повышать свой уровень компетентности то и не хочет, лишь создать видимость для последующего оправдания самого себя, куда проще потом НАЗНАЧИТЬ виновного и говорить, что все козлы (производители, продавцы, монтажники), а ремонт приравнять к двум пожарам. Ровно то же самое происходит во всей цепочке: монтажник хаит продавца, продавец - производителя. Стереотипы. А лечить это можно только желанием ВСЕХ (заказчика, монтажника, продавца) повышать уровень компетентности. Извините за грубость, никого не хочу обидеть, но поговорка: «Дурак дурака видит издалека» подходит к таким случаям как нельзя кстати и раз за разом подтверждает свое право на существование.

vago083050, Вы простите, но Ваше выссказывание довольно жеское, местами оскорбительное. Вы, возможно, специалист в паркете - а я в чем-то другом. Я не могу разбираться абсолютно во всем, верно? Так как обратились в паркетную фирму, а не к случайным людям, моя душа была спокойна (до поры до времени). Что касается недоверия к тому, кто сам себя рекламирует - то здесь Вы тоже не правы. Лично мне видно сразу, где самореклама, а где человек делится своим бесценным опытом, потому что ответы по-настоящему компетентного человека (каковыми бессомненно являются gans gr и moiparket) разительно отличаются от ответов просто болтуна. Постараюсь настоять на технологическом перерыве.. если получится. Если можно, подскажите, чем чревато несоблюдение этого перерыва?

Bala-kate написал : vago083050, Вы простите, но Ваше выссказывание довольно жеское, местами оскорбительное.

Прощаю. Хотя не понял, почему сказанное мной, Вы восприняли лично на свой счет, я отвечал, в принципе, на риторический вопрос, заданный другим человеком. Свое прошение о прощении я объявил заранее, предвидя реакцию, т.к. дипломатия - не мой конек, просто стараюсь быть доходчивым. Порой неприятно слышать вещи вскрывающие реальность, особенно применительно к себе. Еще раз приношу извинения, если обидел, но от слов не откажусь. Либо Вы ПОЛНОСТЬЮ доверяете нанятой фирме, либо Вы ПОЛНОСТЬЮ доверяете, например, moiparket, причем оба варианта не снимают ответственности с Вас. Коль уж Вы приходите на форум с вопросами будьте готовы к тому, что ответы и комментарии могут Вам не понравиться. И у Вас всегда есть выбор не вступать в полемику, экономя нервы и энергию на реализацию полезных дел, например, разобраться в Вашей ситуации досканально и принять единственно верное решение. Еще раз, сорри, в том числе за оффтоп.

P.S. Приходя в поликлинику, видишь, что на двери кабинета тоже обычно написано "доктор", но это ничего не гарантирует:)

самое страшное, что может случиться - это щели. как писал(и) выше, клей набирает прочность за 72 часа. за это время он будет отдавать "влагу" в вашем случае растворитель, и твердеть, давать усадку (по простому "ёрзать"). есть "умные" вернее правильные книги по паркету (дереву), там графики, как ведет себя дерево при влажности (разные графики и т.п. :), и понятное дело, тому кто всю жизнь работает не досуг их изучать, да и не обязательно), а вот соблюдение инструкций обязательно. обязательно подпишите бумагу (акт выполненых работ, акт приемки), в которой распишите, что 21.03.12 уложен паркет (дуб, произв....) на такой то клей (можно записать в акт номер партии), тогда то шлифовка, тогда то лак или масло. вообщем как в советские времена. масла есть "густые" и "жидкие". жидкие удобно наносить, оно выливается распределяется валиком и располировывается. У Форбо 850 (но оно имеет запах, не сильный но бензином попахивает), не пахнет у бергера и лобы.

да, и уж раз зашел разговор, вы и про шпатлевку спросите (на предмет запаха), потому что и шпатлевки есть разные (на растворителях и нет)

vago083050 написал : .

P.S. Приходя в поликлинику, видишь, что на двери кабинета тоже обычно написано "доктор", но это ничего не гарантирует:)

vago083050, в том-то и дело, что надпись "доктор" ничего не гарантирует, но узнаешь это только после того, как лечение не помогло :) .
Фирма, которая делает нам паркет от этого магазина: http://www.parkethold.ru/
На первый взгляд, солидно все выглядит.

gans gr, передала Ваши слова паркетчикам, они ответили так: если паркет будет усыхать, то щели будут независимо от клея. Так как усушка может проходить месяцами. Смеются надо мной, спрашивают, "а может месяц подождем, чтобы все хорошо усохло".

Bala-kate, конечно у паркета есть влажность, помимо прочего, он чувствителен к влажности воздуха, основания и т.п. но, не случайно производитель клея, указывает время через которое производится укладка. сейчас посмотрю нормы РФ. вы не тратьте нервы. составьте акт выполненных работ, там важно указать сроки производства этапов. будет все хорошо отлично, если нет, они будут обязаны произвести ремонт. а вообще, на банке д.б. контакты производителя или дистр... позвоните или напишите в представительство, с просьбой разъяснения времени. через сколько времени можно производить шпатлевку и финишную отделку. делов то :)! и спокойствие :flirt только спокойствие:)!

так я же дал точное описание от поставщика этого клея. я - прямой дилер и даю инструкцию от прямого импортера. там и написано, что окончательное высыхание - 72 часа. чего еще думать то? сейчас влажность низкая - можно чутка сократить время, но не в три раза. представительства Perazin - я не знаю, но работаю уже много лет с прямым импортером. Проблем не было за все время. у паркета влажность, ессно, тоже есть. но я сторонник следовать инструкции.

мой Вам личный совет, уж доверьтесь тем ребятам, кто работает сейчас. Вариантов у Вас других нет, в любом случае. Их тоже понять можно, т.к. объем у вас небольшой и хочется сделать все быстренько. просто из проф интереса, попросите список по "химии", которую они рекомендуют. Действительно, шпатлевки на растворителях воняют жутко. А по используемой химии вы сможете оценить профессионализм. хотя вариант использования барабанки для шлифовки нового паркета для меня уже убийственный вариант.

gans gr, хороший совет. Пока не нашла официальных дистрибьютеров этого производителя в России, зато нашла их официальный сайт в Германии. И , знаете, удивительная вещь. Та инструкция, что дана к этому клею на немецком, отличается немного от инструкции на русском.Первоисточнк: http://www.ramge.com/technische_merkblaetter/Perazin%20WFP.pdf Расхождения с русской инструкцией такие: На немецком:  Endfestigkeit: nach ca. 72 Stunden  Weiterbearbeitung: nach 3 – 10 Tagen

Что означает

• Затвердение через 72 часа (на русском тоже есть этот пункт). А далее вот что:
• Дальнейшая обработка: через 3-10 дней

moiparket, пока писала свое сообщение, Вы тоже ответили. Спасибо. Ужасно не хочется ссорится с паркетчиками, мне крайне морально тяжело это, вариант "довериться" нравиться, но боюсь расхлебывать потом придется...

так я же писал, что при работе с смоляными клеями именно так и есть, дальнейшая обработка через 3-7 суток (обычно), тут рекомендуют аж 10 дЁн. ну опять же от 3. расхождения нет, твердеет за 72 часа, но растворителя (читаем разбавителя) достаточно много, надо, чтобы эта "влага" ушла, в противном случае её можно "запечатать" финишным покрытием (масло дышит, его можно раньше), некоторые лаки тоже паропроницаемы, а некоторые нет. вот ими работать через большее время. не в тему немного. сейчас звонили с консультацией, в подвальном помещении швейного производства, нанесен эпоксидный наливной пол, спрашивают почему вздувается и как побороть (пол не наш, но это не имеет значения), причина в том что не сделали гидроизоляцию, и при смене сезонов, начинает работать напорная влага, давление пара на столько велико, что пол поднимается пузырями (и это эпоксид а не лак), если он эластичен, если жесткие полы (лаки) они начинают растрескиваться (влага все равно найдет выход). и победить напорную влагу снаружи не возможно. так и с лаками, нельзя их наносить на "мокрые" полы.

gans gr, из того, что Вы написали, я поняла, что если для финишной обработки воспользоваться хорошим маслом либо паропроницаемым лаком, то шлифовка пола на следующий день после укладки паркета станет не такой большой ошибкой (мне пока не удалось переубедить мастеров перенести срок шлифовки, вариант "разругаться" для меня слишком экстремальный, стараюсь найти мирный выход в уже сложившейся ситуации). Верно я поняла?

Посмотрела варианты шлифовки паркета от moiparket, там рекомендуется лак LOBADUR WS 2K DUO. Moiparket (Леонид :)), можно уточнить у Вас, этот лак паропроницаем? 1 банки в 5л хватит на 3-хслойное покрытие для комнаты 20.5м? А грунтовка нужна? Нужны какие-то особые валики?

ругаться не надо (вообще:)). есть лаки и масла которые дышат. а вообще совсем страшного ничего нет. может быть такое, что паркет даст трещины (к сожалению это происходит позже, т.к. сначала дерево набухает, и только потом начинает высыхать, т.е. есть некоторое время на "раздумье" и только потом уменьшается. но у вас есть договор, ничего смертельного нет, многие материалы эластичны, дуб достаточно стабилен. крепят и гвоздем, уже хорошо. отшлифуют, зашпатлюют, еще время и к моменту нанесения грунтовки (если лаки) пройдет еще время. если масло, то грунтовать не надо, и оно (масло) работает по другому. а про нанесение (валики и т.п.) оно вам зачем? у вас есть паркетчики, пусть трудятся.

gans gr написал : ругаться не надо (вообще:)).

:applause: вот и я такого мнения.

Я так рада, мои мастера согласились на перерыв.
Испытываю огромное счастье от того, что мы обошлись без негативных эмоций и поняли друг друга.