Экзотические породы девесины

Ноздрев написал : Но, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно

Поверьте, всё возможно. Вопрос только необходимости. В 99% случаев это бесполезно, т.к. на практике для лиц и организаций, занимающихся продажей материалов, всё равно нет другого выбора, кроме как работать с поставщиками на локальных рынках, поэтому и волну поднимать ни к чему.

Речь о том, что при желании найти источник грамотной информации - можно. Надо просто здраво оценить свою потребность в этом и найти способ. Когда я писал "в наше время не так трудно", я имел в виду, в частности, наличие информации о поставщиках в интернете. Даже если не найдёте конкретный завод, производящий указанную Вами марку, то наверняка найдёте тот, который на соседней улице и работает с теми же материалами, с той же доской, теми же способами.

А коммерческая тайна, коммерческая информация была во все времена, это естественно. Я и не призываю раскрывать чужие карты, лезть в секреты и делать сенсационные репортажи. Призываю лишь не лениться в сборе информации, быть объективнее, не доверять продавцам, а всегда думать своей головой, знать вопросы, находить ответы и уметь ими пользоваться.

moiparket написал : я не защищаю кого-то из производителей. Просто призываю адекватно оценивать параметр цена/качество в том числе и у произодителей массивной доски

По сути, мы говорим об одном и том же. Я призываю к тому же. Беда в том, что потребитель не может адекватно оценить ни цену, ни качество товара. Цена выставляется с учётом желания гиперприбыли, себестоимость ужимается всеми способами, естественно качество всегда уходит в минус. Но реклама-то кричит нам об обратном. Дорогие магазины провоцируют на доверие. Вот и мечется покупатель по магазинам, по рынкам, по сайтам.. Слушает "специалистов", продавцов, знакомых.. Ну как обычному человеку разобраться, насколько справедлива цена? Каковы параметры качества? По сути, никак.

moiparket написал : я про то, что ко всему надо относиться философски.
Хотите качественный, но "ширпотреб" - вам к Magestik, Parketoff и иже с ними. хотите качественно, но дорого - то к европейским производителям

Тут всё верно. Философский подход - всегда спасает. Если не пол, то нервы - точно. Умение найти компромисс с собой. Ну зачем ради 10 кв.м. поднимать всё вверх дном? Вопрос в том, качественный ли будет этот "ширпотреб", и что вообще стоит за этим словом. И как научить Покупателей проверять качество.

Есть и другая сторона: европейские поставщики тоже не всегда являются синонимом качества (это если говорить о "настоящей Европе", а не о надписи на ценнике китайского ламината "сделано по немецкой технологии"). Вес рекламаций на паркет из Европы не так велик, поскольку доля чистого европейского товара на паркетном рынке весьма незначительна. А те, кто умудрился купить напрямую в Европе и привезти в РФ (случаи нередки), никогда не признаются, что купили барахло. Между тем это барахло попадается достаточно часто, увы. И цена здесь - не фактор. Многие европейские поставщики, в частности, просто переупаковывают товар, поступающий из других частей света. Даже без отбраковки.

Многие, однако, перерабатывают заготовки в товар, формируя хороший уровень качества. А теперь попробуйте сделать запрос европейскому продавцу по цене и наличию. Лучше продавцу-производителю. Купите виртуально 100 кв.м. доски. Затем сравните цены на паркет с уровнем цен на товары народного потребления. И Вы поймёте, что в большинстве случаев это качественный товар абсолютно крепкого среднего класса. Качественный - потому что строгая система контроля, средние цены - чтобы был спрос.

А "элитность" европейского товара, представленного в России - это ни что иное как желание НАЖИВЫ, игра на доверии Покупателя. В подавляющем большинстве случаев. В подавляющем. Игра, приносящая немалый доход, и поэтому успешно продолжающаяся.

Вывод: хотите качественный пол - не смотрите на ярлыки, на описания. Выясняйте критерии для проверки качества. Пытайте продавцов на предмет соответствия их товара этим критериям. Не ленитесь собирать доп. информацию. Не доверяйте слепо советам "да всё будет хорошо, не волнуйтесь". Не старайтесь сэкономить копейку. Найдите хороших специалистов, оцените для себя их грамотность, попросите помочь с выбором.

Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?

Дизайн помещений - вообще процесс загадочный. Для подбора цвета придумали крашеный дуб: он достаточно стабилен и может быть тонирован в практически любой цвет. А вот подбирать цвет при помощи породы дерева - на мой взгляд, весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

Сообщение от Челнинский Подскажите какую можно найти альтернативу.

А Вы проверьте знания Вашего дизайнера. Пусть он предложит альтернативу, с учётом стоимости и надёжности.

Палисандр - не обладает универсальностью. Это очень красивое, очень твёрдое, текстурное и богатое дерево. Но при этом очень и очень нестабильное. К тому же дорогое (при хорошем качестве цена будет не очень сильно от Венге отличаться). Если не сомневаетесь в качестве материала, стабильности климата и цена не пугает - тогда, конечно, берите.

Тёмный Мербау - есть, но он всё равно находится в красно-коричневой гамме. Он не коричнево-чёрный (Венге) и не коричнево-фиолетовый (Палисандр). http://tngp.ru/gallery/16-merb_AD.jpg Боюсь, без тонировки его не сделать похожим на Венге, а повторить уникальную текстуру Палисандра - вообще не получится. Есть ещё несколько тёмных пород, в том числе коричневые и тёмно-коричневые. Но их трудно рекомендовать по стабильности.

Попробуйте всё-таки решить, какой вес в Вашем решении играет цвет и его натуральность. Если как таковая экзотика не так важна, как "фон" определённого оттенка, может проще остановиться на тонированном дубе?

parquet написал : весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

+1 :applause:

Добрый вечер! Мы, похоже, в своей квартире соберем "цвет" экзотики))) - палисандр, пало санто, тарара амарила и морадо. Три последних под лаком, а палисандр ничем не покрыт. Здесь первый раз прочитала о твердом масле, очень интересует. Подскажите производителя, пожалуйста, и его поведение))) не производителя - масляного покрытия)

Давайте исповедовать системный подход. На тему масла и лака уже есть масса материалов. Попробуйте для начала почитать некоторые источники, затем задать вопросы. Почему так лучше?

1. Часть вопросов отпадёт в процессе чтения.
2. Более важно: появятся новые, более точные и грамотные вопросы. Например, здесь: http://tngp.ru/text/maslo_lak.html

Alisenok написал : пало санто, тарара амарила и морадо

Мне кажется, главный вопрос в Вашем случае - это натуральность и поведение этих трёх видов паркета.
А не покрытие натурального палисандра :)

2parquet ))) Вы хотите сказать, что это не порода дерева, а название продукции? ))) Там ширина не большая -127 и плашки не самые длинные, так что за это натуральное дерево я как раз не волнуюсь. По-поводу лака и масла читала, но с твердым маслом столкнулась впервые, вот и возник вопрос, порыв, так сказать. И все-таки, чем эти три Вам так не нравятся?)

Уважаемый 2parquet ! Я прочитала все страницы этой темы, и вашу ссылку, приведенную здесь выше. Хотя и до этого было четкое понимание того, что хочется - поэтому палисандр и купили без покрытия, он очень красивый, самый светлый и цветной из возможного, мы специально именно такой искали, чтоб не темный и однородный был. Поэтому, как мне кажется, его природную красоту и глубину красок, может подчеркнуть бархатная поверхность, а ее можно добиться, как мне кажется, только маслом. Вопрос состоит в том - каким? Жидким или твердым? Про дальнейшую эксплуатацию рассказывать не нужно, интересует результат покрытия конкретным маслом. Это достаточно точный вопрос?) На грамотность не претендую) Палисандр массив 22х140х от1100 до 1800, без тонировки, любого другого покрытия, хорошо просушенный, отлежавшийся, будет класться палуба вразбежку. Какие параметры нужны еще?

2 Alisenok. я не знаю такого понятия, как масло жидкое или твердое. Бывает отдельно масло и воск. бывает двухкомпонентное масло. рынок паркетных масел сильно "монополизирован". Т.е. примерно 70% рынка - это Osmo. У них есть специальные масла для экзтотики. я использую масла Lobasol.
в вашем случае т.к. дерево не дешевое, я бы рекомендовал Lobasol 2k impact oil

Alisenok написал : как мне кажется, его природную красоту и глубину красок, может подчеркнуть бархатная поверхность, а ее можно добиться, как мне кажется, только маслом

Трудно ответить на это. Если Вам так кажется - значит это правильно, поскольку это Ваш пол и Ваши ощущения должны быть приоритетными. Но кроме "природной красоты", "бархатистости" и других субъективных параметров, следует говорить о технологии обработки. Наверняка есть возможность добиться нужного Вам вида поверхности, но для этого нужно видеть образец, который Вам нравится. Нет смысла обсуждать "бархатистость" при помощи текста на форуме.

Если хотите общий ответ - да, масло даст более натуральную поверхность, особенно если не давать работникам пользоваться валиком или кистью. Есть также техника грубой шлифовки, которая регулирует впитываемость и создаёт более бархатную, шероховатую поверхность. Есть техника браширования, правда далеко не все фирмы возьмутся за палисандр.

А главное - Вам нужно провести предметные переговоры с мастерами, которые будут заниматься укладкой. Поскольку именно им и предстоит добиться от Палисандра эффекта, который Вам понравится. И они же дадут Вам гарантию на то, что всё сделано качественно. Если они не знают, как делать, или делают не то - задумайтесь об их квалификации.

Alisenok написал : Вопрос состоит в том - каким? Жидким или твердым?

"Жидкое" масло - скорее всего, имеется в виду масло-пропитка. Проникает хорошо, минерализуется долго, испаряется быстро. "Твёрдое" масло, или масло/воск - достаточно быстро создаёт прочную плёнку, при нанесении валиком имеет собственную устойчивость к истиранию. В названии некоторые производители используют слово "Solid" или "High Solid". Ещё бывает твёрдый воск, но это совсем другая история.

Alisenok написал : Про дальнейшую эксплуатацию рассказывать не нужно, интересует результат покрытия конкретным маслом.

Вы спросили про "его поведение", а это и есть особенности эксплуатации. Что тогда имеется в виду под "результатом"? Как будет выглядеть?

Самый лучший способ - это посмотреть образцы под маслом, причём сделанные тем же способом, который будет использован у Вас. Если доска уже закуплена, попросите тех, кто отвечает за укладку, покрыть 1 доску разными способами (по секторам). Вам будет легко выбрать тот, который больше понравится.

Почему именно одну: тогда влияние текстуры на принятие решения будет минимальным. Мы ещё иногда рекомендуем взять 2-3 доски, разделить каждую на 3-4 части и покрыть каждую доску, соответственно, 3-4 способами. В дальнейшем эти доски можно использовать в укладке, предварительно тонко отшлифовав. Возможно, это покажется трудоёмким, но это лучше, чем доверять кому-то слепо. Поверьте, на больших объектах такая предварительная работа стоит усилий.

2parquet Про эксплуатацию паркета (температура, влажность, уборка и уход вообще) все понятно. Можете рассказать что-то новенькое и неизвестное широкому кругу любителей натурального пола?) И, все-таки, вы не ответили на мой вопрос об остальных породах, прозвучавший выше)))

Alisenok написал : Можете рассказать что-то новенькое и неизвестное широкому кругу любителей натурального пола?

Вы не поверите, изложенная выше информация, судя по отзывам за много лет, совершенно не известна широкому кругу любителей натурального пола. Если у Вас есть какие-то предметные вопросы - постараюсь ответить по мере сил. Надеюсь, и остальные участники форума эту тему не обойдут вниманием.

Просто так "что-нибудь новенькое", без темы - трудно, но для Вас постараюсь что-нибудь придумать :)

Alisenok написал : И все-таки, чем эти три Вам так не нравятся?)

Я не говорю, что не нравятся. Просто отношусь к ним с осторожностью.
С профессиональной точки зрения - это далеко не самые стабильные породы, капризно реагирующие на изменение микроклимата. Процент негативных отзывов по ним не так велик только потому, что заказчики, потратившие такие деньги, не любят широко распространяться о браке, некондиции, претензиях. Плотные, тяжёлые породы достаточно трудно обрабатываются, требовательны к технологии укладки. Реставрация тонированного паркета затруднена из-за невозможности "подправить" локально испорченный цвет (если лак повреждён). Во многих странах такие породы используются преимущественно для ламели 3-5мм толщиной - верхнего слоя паркетной (инженерной) доски.

С личной точки зрения - мне не нравится, когда благородное дерево подкрашено для придания товарного вида и залито лаком со всех сторон. Гораздо приятнее ходить по отшлифованному и тонко покрытому маслом крупноформатному паркету. А не "скрипеть" и скользить по лаку :) Разумеется, это никакая не рекомендация, а частное мнение.

Недавно была здесь параллельная тема, как раз по поводу доски под заводским лаком. Такие беседы, кстати, достаточно редко возникают в интернете (поскольку некому их проводить), всё чаще это происходит в розничных магазинах. На этом форуме обсуждали с той целью, чтобы потенциальные конечные клиенты могли легко и с удовольствием "пытать" продавцов, добывая нужную информацию. А не просто смотреть на оттенок, радоваться и спешить к кассе. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131931&p=2269183&viewfull=1#post2269183

Уж больно модным стало продавать красивые названия паркета, показывать пальцем на иллюстрации в шикарных каталогах, выбирать породу и тонировку "под цвет штор". Продавцам нужно делать план, это понятно. Но давать честную информацию потребителю при этом мало кто хочет. Эх, русский рынок :) :)