Окна ПВХ с климатконтролем

Доброго времени суток!

Хочу утеплить лоджии. Насколько я понял, придется ставить окна ПВХ. На окнах квартиры у меня KBE-expert уже два с половиной года. Окна хорошие, но когда их закроешь полностью - мало воздуха ;-), щелочку сделаешь - шум с улицы. Прослышал, что есть окна ПВХ с климатконтролем. Вставляют какой-то клапан и полное счастье - шума нет, приток воздуха - есть. Думаю, может хоть на лоджии такие поставить? Окна квартиры открываются на лоджии, если шум блокируется окнами лоджий, то квартирные окна можно открывать. Но есть вопросы. 1) насколько надежны эти клапаны, надолго ли их хватает, можно ли заменить в случае чего, или только вместе с окнами? 2) Почему некоторые фирмы ставят климатконтроль на окна, а некоторые - нет? Например, Хамелеон вроде не ставит ( http://www.hameleon.ru/ ), а Фабрика окон - ставит.

Может у кого-то уже есть такие? Хотелось бы прочитать отзывы. Спасибо.

2Yuri2000 Сходите на http://www.forum-okna.ru/ Там этот вопрос обсуждался

Yuri2000 написал : Вставляют какой-то клапан и полное счастье - шума нет, приток воздуха - есть.

Шум БУДЕТ! Смиритесь! Наличие клапана на окне от законов физики не избавляет!

Спасибо! Прочитал пару тем на форуме окон. Понял, что клапан - это хорошо. Но у меня ситуация немного сложнее. У меня лоджии тянутся по всей длине квартиры и каждое окно квартиры выходит на лоджию соответственно. Как я уже писал, окна квартиры - без клапанов.

Допустим, остеклю лоджии с клапанами. Пишут, что вроде шум давится неплохо, даже если есть клапаны. Допустим, лоджии остеклены (плюс утеплены), клапаны имеются. Возможны варианты: 1) Окна в квартире оставить без клапанов, поставить на щелевое проветривание. Ведь, если я правильно понял, воздух будет заходить на лоджию и проходить в комнаты через щели, которые я открою на окнах. 2) Поставить на лоджиях окна с клапанами, и в маленьких комнатах (спальнях) тоже поставить клапаны. То есть получится два клапана последовательно.
Но будет ли это работать? Я так понял, что клапан срабатывает, когда есть тяга, то есть где-то в квартире есть выход в вентиляцию. А тут два клапана подряд. 3) Какой микроклимат будет зимой на остекленных лоджиях? Может, холодный воздух хлынет потоком и утепление будет к лоджии дверцы :) , то есть что есть, что нет.

Вопчем, вопросов больше, чем ответов...

Yuri2000 написал : 1) Окна в квартире оставить без клапанов, поставить на щелевое проветривание. Ведь, если я правильно понял, воздух будет заходить на лоджию и проходить в комнаты через щели, которые я открою на окнах.

вот так и делайте - клапан на улицу а окна выходящие на лоджию - на проветривание

Yuri2000 написал : 3) Какой микроклимат будет зимой на остекленных лоджиях? Может, холодный воздух хлынет потоком и утепление будет к лоджии дверцы , то есть что есть, что нет.

холодный воздух через них не хлынет. Но зимой на них может образоваться конденсат и замерзнуть. Тогда клапан перестанет работать.

Вообще эти клапаны ооочень индивидуальны. В том плане, что это не панацея и реально могут больше мешать чем помогать. "Кол-во шума" попадающего в помещение с клапаном или просто через проветривание примерно одиноково. Так что не вижу смысла заморачиваться, если честно.

fox.msc написал : "Кол-во шума" попадающего в помещение с клапаном или просто через проветривание примерно одиноково.

А какой тогда смысл во всей этой байде? Ведь пластиковые окна имхо делались для того, чтобы 1) Не дуло, как в старые деревянные 2) чтобы шум свести к минимуму.

И в чем тогда смысл клапана? Ведь если шум такой же, как и при приоткрытом окне ( когда щель ), то зачем клапан вообще? Просто открыть маленькую щелочку и то же самое. А клапан вроде имеет сложное устройство и конструировался в том числе под уменьшение шума.
Яндекс по этому поводу говорит: http://www.air-box.ru/ //Герметичное окно, в котором установлен вентиляционный клапан не только будет постоянно обеспечивать помещение свежим воздухом, но и надёжно защитит от уличного шума. Такой клапан для окон, или проветриватель, обеспечит нормируемый приток воздуха, который не создаёт сквозняков, предотвращает окна от запотевания и образования конденсата. //

Yuri2000 написал : А какой тогда смысл во всей этой байде?

смысл - вентиляция для бедных. Европейцы используя пластиковые окна, ко всему прочему используют приточно-вытяжную вентиляцию, для создания нормального микроклимата. А так как у нас как обычно "слышал звон, да не знаю где он".
Металопластиковые окна "раскрутили", а на вентиляцию денег ни у кого нет. Вот вам и компромис - клапан на окно. Что б не задохнуться от герметичных окон + и много тепла не потерять.

Никогда не понимал людей, которые судорожно пытаються себя герметично закупорить в помещении - пластиковыми окнами, пенопластом и прочим. Берегите здоровье - открывайте почаще окна - настеж. Держите их постоянно на проветривании. Я конечно понимаю что воздух за окном не шибко чистый может быть. Но это в разы лучше, чем задыхаться в квартире вообще без нормального воздухообмена.

Yuri2000 написал : Яндекс по этому поводу говорит:

Это реклама!

Yuri2000 написал : И в чем тогда смысл клапана?

Клапана бывают разные. У меня в стене отверстие из под клапана КИВ диаметром 125мм, и то иногда воздуха не хватает, приходится окна открывать. А Вы хотите чтобы оконный клапан обеспечил достаточный воздухообмен...

fox.msc написал : смысл - вентиляция для бедных. Европейцы используя пластиковые окна, ко всему прочему используют приточно-вытяжную вентиляцию, для создания нормального микроклимата.

ssolovov написал : А Вы хотите чтобы оконный клапан обеспечил достаточный воздухообмен...

Коллеги, я понимаю, что панацеи не бывает. Но пытаюсь обсуждать варианты. Во-первых, лоджии у меня длинные - общая длина остекления примерно 12,5 метров. То есть клапанов можно установить много ;-))) . Во-вторых, я рассматриваю в том числе и установку на лоджии кондиционера, который может закачивать воздух с улицы. В комнату ставить не хочу, не люблю кондиционеров, считаю, не гут ;-((( . А вот сделать приток воздуха на лоджии и приоткрыть окно на них - это мне кажется нормально.

Но, конечно, не знаю, как будет жить кондишин впараллель с клапанами. Я так понимаю, клапаны можно закрыть в случае чего и использовать приточный кондишин. Или выключить кондишин и открыть клапаны и/или створку на улицу. Или, может быть, хватит клапанов, ведь их будет много.

Насколько сейчас вспоминаю, старые деревянные окна были очень неплохи по рассматриваемым параметрам. ;-) С одной стороны, звукоизоляция была очень даже неплоха ;-) С другой стороны, из них дуло, вот и вентиляция ;-) . Единственное, что зимой в мороз рядом с окном сидеть было невозможно, если его не заклеить. ;-)))

fox.msc написал : Никогда не понимал людей, которые судорожно пытаються себя герметично закупорить в помещении - пластиковыми окнами, пенопластом и прочим.

Тут как в пословице, где сытый голодного не поймет. Просто хочется по ночам спать спокойно. А то, панимашь, машинки ездят. Конечно, не проспект Мира и не Бутырская улица, но всё же. Днем - без проблем, хоть всё настежь, вопрос только в температуре. А вот ночью хочется не зависеть от дураков-мотоциклистов и т.д. В большой комнате (20,5 метра) проблем особых нет, если б там спать. А вот в спальне (11,6 метра) - это уже проблема, если окна закрыть, то к утру хоть топор вешай. Есть ещё комната 10,5, там тоже... ;-( Потому и пытаюсь крестить ужа с ежом, придумать что-нибудь, чтобы и воздух был, и шум не очень, насколько это возможно.

Насчет приточной вентиляции, которую тут упоминали всуе. Как вы это себе представляете в обычной квартире? Я, когда делал ремонт, рассматривал и такие варианты. Это надо тащить короба по коридорам и комнатам, где-то под потолком вешать громоздкий агрегат. Опять-таки шум и бесконечный расход электроэнергии. Поэтому, как говорится, чем можем... В кухне тянет через вытяжку, даже если она выключена, в ванной/туалете вентиляторы стоят, когда надо, включаем ;-)

Обратные клапаны недавно поставили, чтобы Приму соседа снизу не нюхать ;-) Вот, собссно, так - просто и незатейливо.

Кстати, вот наткнулся, есть такая система КИВ http://www.kss.ru/ventilations/faes/klapans/kiv.html

С точки зрения вентиляции вроде вопрос решает. А вот с точки зрения шумоподавления, неизвестно. Декларируется снижение шума, но насколько?