Утепление стальной оконной рамы

Всем привет!

у меня следующая ситуация:

Есть балкон (круглый), застекленный. Стеклопакеты вставлены в стальную раму 40х40 где то - она исходно уже была.

В итоге получается что сама рама является мостиком холода - все на ней конденсируется зимой и даже плесень пошла в одном месте :( волнуют только вертикальные части рамы, кторые между стеклопакетами - верх и низ утеплен.

снаружи к раме саморезами приделан пластиковый лист 2-3мм обычный изнутри и снаружи рамы стеклопакетов гдето на 5-9 мм выдаются над плоскостью рамы.

Прошу совета - как бы ее утеплить? как минимум до уровня самого стеклопакета ( там ведь тоже металлический профиль внутри.

Какие есть идеи сейчас:

1. насверлить в профиле дырочек и через них заполнить профили пеной монтажной (не знаю вообще это поможет или нет?)
2. снаружи отвинтить пластиковую накладку и наклеить туда полоской пенофол 1 см и сверху прикрепить обратно пластик
3. изнутри тоже наклеить полоску пенофола 1 см и сверху покрасить

не знаю насколько это поможет? и не пополохеет ли пенофолу на улице ( торец то его будет открыт)?

может еще у кого нить будут идеи?

Вариант 1 очень не советую - быстро сгниют стальные рамы - пена гигроскопична. Вариант 2 - так я бы сделал. Пенофол взять фольгированный с одной стороны, только фольга, а не лавсан. Обрезать пенофол так, чтобы фольга выступала за пределы пенофола на его толщину. Крепить фольгой к пластику. Фольгу загнуть, прикрыв ею торцы. Можно использовать самоклеящуюся полосу из фольги. Избегать непосредственного контакта стали и алюминиевой фольги.

спасибо!

пену использовать не буду.

а кроме пенофола что нить еще можете посоветовать?

7351, стекла тоже пенофолом закрыть предлагаете? Они ведь как были холодные, так и останутся. Конденсат на них продолжит образовываться. Или со стеклопакетом нет проблем, только рама? Балкон утеплять надо, возможно и отапливать, чтобы теплее было и плесень на холодных поверхностях не появлялась.

SapFir написал : 7351, стекла тоже пенофолом закрыть предлагаете?

maxus написал : волнуют только вертикальные части рамы, кторые между стеклопакетами - верх и низ утеплен.

SapFir, как бы отвечаю на заданный вопрос, а Вы о чем?

SapFir написал : Конденсат на них продолжит образовываться.

А с чего Вы взяли, что он начинал образовываться? У меня, например, стеклопакеты их тройного стекла с покрытием, отражающим инфракрасное излучение - пока не видел на них конденсата.

Балкон у меня утеплен 10 СМ ЭППС (стены , потолок) и 15 см пенополистиролобетон и 5 см ЭППС - (пол).

пол - плитка с электроподогревом в виде кабеля на 3 киловатта.

при одних и тех же условиях на стеклах (3х камерный стеклопакет с инфракрасным покрытием) конденсата нет, а на раме - очень даже есть.. так что слабое место это рама.

я еще нашел вот http://www.snabov.ru/fombord Фомборд 5000 - ЭППС в рулонах - у него вроде теплопроводность в 1.5 раза меньше чем у пенофола и он влаги не боится..

Я просто не уверен что фольга на пенофоле будет работать закрытая пластиком/покрашенная ..

или еще какие варианты есть?

maxus написал : Балкон у меня утеплен

По моему - супер утеплен! Еще бы "нормальные" рамы - термос!

maxus написал : Фомборд 5000 - ЭППС в рулонах - у него вроде теплопроводность в 1.5 раза меньше чем у пенофола и он влаги не боится..

Если сравнивать без учета теплоотражения (по данным из нэта) - то так и есть. А вот в целом вот здесь интересная сравнительная таблица http://www.strikecity.ru/penofol.htm Влаги они одинаково не бояться. ИМХО, такая идея - совместить достоинства каждого материала. Оклеить скотчем из алюминиевой фольги http://www.teplo-teplo.ru/aks.html полосы Фомборд 5000. Или на Фомборд 5000 наклеить пенофол.Сверху пластик (который был).

А разве фольга покрашенная/покрытая пластиком будет отражать что-то?

мне вот казалось что там обязательно воздушную прослойку надо.. или я ошибаюсь?

maxus написал : А разве фольга покрашенная/покрытая пластиком будет отражать что-то?

Если почитать многочисленные "хвалилки" об инфракрасных нагревателях (бытовых и промыщленных), так по их словам инфракрасные волны проникают и через тело, и через одежду, даже через краску и штукатурку. Исходя из вышесказанного - эффект должен быть. Хуже точно не будет.:) P.S. При желании, можно проверить при помощи лампы накаливания, двух коробок, с одной стороны покрытых испытуемым материалом и двух термометров в коробках. Коробки накрывать стеклом. Мне немного похоже демонстрировали "инфракрасное покрытие" на стекле, только лампа была в коробке, а ее, по очереди накрывали разными стеклами.

maxus написал :

1. насверлить в профиле дырочек и через них заполнить профили пеной монтажной (не знаю вообще это поможет или нет?)

Внутри пена без толку. Но я бы убедился, что пути поступления воздуха внутрь стального профиля перекрыты. Если не так, то я бы загерметизировал щели и отверстия либо герленом, либо нейтральным силиконом. Да, еще - Насколько хорошо покрашена (читаем - защищена от коррозии) стальная рама? Если плохо - то почистить, обработать Permatex - преобразователь ржавчины/грунт и покрасить каким-нибудь Ярославским Спецназом.

maxus написал : снаружи к раме саморезами приделан пластиковый лист 2-3мм обычный изнутри и снаружи рамы стеклопакетов гдето на 5-9 мм выдаются над плоскостью рамы.

maxus написал :

2. снаружи отвинтить пластиковую накладку и наклеить туда полоской пенофол 1 см и сверху прикрепить обратно пластик
3. изнутри тоже наклеить полоску пенофола 1 см и сверху покрасить

Почти так, но не нравится слой утеплителя всего 1 см.
Можно лучше: 1) снять пластиковую накладку. 2) снаружи вставить полосу пенофола толщ 1 см, шириной скажем на 1см шире места, куда собираетесь вставлять - чтобы встала немного в распор между пластиковыми рамами и закрыла щели. Сверху с перекрытием на скажем 2 см с каждой стороны зазора между рамами закрепить (в накладку) или ПВХ сэдвич панель (http://bee-plast.ru/356/366/ ) 10... 15...20мм с закрытием торцов пластиковым уголком или п-профилем или плоский П профиль с заполнением теплоизолятом (ЭППС, пенофол). Крепить - нерж саморезами в пластик рамы. Или защитить стык от попадания воды (герметик силикон-акриловый УФ светостойкий) или предусмотреть внизу сток воды - щель.

С внутренней стороны поступить аналогично и обязательно предусмотреть меры по герметизации стыка (герметик) чтобы теплый влажный воздух не имел доступа к стальной раме.

Съездил сегодня на квартиру( я еще там не живу) - уточнил задачу..

получается вопрос немного посложнее - железная рама снаружи (ссылка) на самом деле выступает над плоскостью рамы стеклопакета

а рама внутри имеет разную глубину (разность плоскостей стеклопакета и рамы) от 2 до 8 мм

а желательно в итоге что то ровное получить вот картинки (ссылка)

я так понимаю что надо выступающий кусок рамы обработать герметиком (особенно швы пенные), потом со всех сторон пенофолом/ЭППС, потом пластиком обшить? а внутренний тоже герметиком потом пенофолом потом какие нить профиля наверное надо полукруглые ПВХ - может кто знает где их в москве достать? может пороги использовать типа вот этого http://primoplast.ru/cntnt/profil_pvh/produkciya/porogi.html