Безмен написал :
У моей обороты вроде 12500, если память не подводит.
У электрической? Это наверное на валу куда ведущая звездочка посажена? У движка вряд-ли (2ПФхF)/1=3000об/мин. Там одна пара полюсов? Так значит должен быть повышающий редуктор. Интересно, где он там прячется и что за момент на его выходе? Наверное поэтому и горят движки при остановке цепи. Такое бывает или хоть муфта какая присутствует? Я в этом баран полный!
Безмен написал :
У моей обороты вроде 12500, если память не подводит.
Вот это скорее всего на валу двигателя. После него стоит понижающий редуктор - у большинства стоит, потому что не надо путать ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность, которая есть всего-навсего результат умножения напряжения сети на потребляемый ток; какое усилие на валу при этом выдаст двиг - дело десятое, зависит от множества условий - так вот - не надо путать электрическую мощность с МЕХАНИЧЕСКОЙ, которая есть работа за единицу времени. У всех электропил скорость цепи раза в полтора ниже, чем у бензо, электропила вчистую проигрывает по производительности. Грубо говоря, мощность 2 КВт на шильде пилы говорит только о том, что она потребляет такой же ток, что и двухкиловый калорифер. Что из этих двух полезнее - каждый выбирает сам.
Yurgum написал :
Вот это скорее всего на валу двигателя.
Не знаю, что там за двигатель.... Мне всё же кажется что обороты должны быть 60 х 50 = 3000. Специально полазил в инете с целью выяснения сколько-же оборотов вертится синхронный эл.двигатель. Помню, что при одной паре полюсов обороты КАЖЕТСЯ 3000, а почему...... не помню. Я не шарю. Но скорее всего именно так. Так-что 12500 вряд-ли....Это я так думаю из за щёток (их там две????) и стоимости и размеров устройства в целом.
И ещё по пусковому току. В 5-7 раз превышает номинальный. Круто!
Yurgum написал :
Грубо говоря, мощность 2 КВт на шильде пилы говорит только о том, что она потребляет такой же ток, что и двухкиловый калорифер.
Хе. А вот это я чуть лучше понимаю. Не так-же как калорифер. Не так-же! Калорифер обладает чисто активным сопротивлением, а это не то-же самое, что у эл. мотора. У того могёт быть чё угодно. У синхронного.
Теоретиков развелось-плюнуть некуда. А я работаю сварочником, полуторакиловатними рейсмусом с циркуляркой через удлинитель 0,75 квадрат. На более толстый денег жалко. И нифига удлинителю не сделалось, также как и сварочнику с циркуляркой . При том что удельное сопротивление меди помню наизусть.
Электропила- знаю 4 человек покоцавших себе ею грудную клетку. Причем бензопил у народа на порядок больше, но безобразия с грудными клетками только на эл. пилах.
Алексейй написал :
Теоретиков развелось-плюнуть некуда.
А кто теоретик? Я? Я вообще не шарю ни в теории, ни в практике этого использования этого инструмента. Ща вот только полазил по интернету и выяснил, что оказывается у пилы всё-же имеется редуктор. Вот так. И я думаю, что он повышающий. Ещё почитал там всякую фигню за температура двигателя, его тепловые режимы.. хи/хи.
Алексейй написал :
А я работаю сварочником
Чё за сварочник? Новые технологии????? Инвертор?
Алексейй написал :
полуторакиловатними рейсмусом с циркуляркой
Циркулярка с сихронником?
Алексейй написал :
И нифига удлинителю не сделалось,
А чё ему может сделаться? Типа нагреется и и кабздец ему? Так вроде за ЭТО и не говорили.
Алексейй написал :
И нифига удлинителю не сделалось, также как и сварочнику с циркуляркой
Всё же интересно что за сварочник. Наверное всё же у Вас просто трансформатор.
Почитал голосовалку. Оказывается есть чему в эл. пиле ломаться. Но не это для меня главное. Главное, что люди этими штуками пилят брёвнышки по 50 см в диаметре регулярно. Как они ЭТО делают я не понимаю. Как?????? Разговор в плоть до того, что сосед бензопилой не смог, а "я" электропилой смог. Как???? Мне кажется, что 50 см и для 2кВт бензо не так просто, а для электро.....
Ужас. Ну что-ж. Придётся ещё что нибудь за электро почитать. Из интереса.
vadim 08355 написал :
Понимаю ещё досточку туда сюда, но такие стволики эл.пилкой........ Или мне кажется?
Вы скажите еще, что доски на избу элпилкой заготавливать намерились. Далеко ж Вам кабелечек тянуть придется. А благородных вольт на нем сколько упадет по дороге..
Как там Ваша сарайка, кстати?
vadim 08355 написал :
Завтра пожалуй выкину свою эл. бритву (она мне давно не нравится), пока лицо не зажевала.
Правильно! Нынче бензобритвы рулят! с 2T моторчиками на 18мм[sup]3[/sup]. Одной заправки на пять морд хватает - так утверждает вездесущая статистика.
Хрюшное масло дозируется пипеткой. Бездымный бензин - наперстком. Микрошина толщиной 1.3мкм позволяет не только срезать щетину поперек, но и успешно распускать ее вдоль (знать бы только зачем).
Словом, аппарат для знатного и достойного мачо.
Запашок выхлопа, правда, в ванной комнате от таких бритв имеется качества жизни никак не повышающий.
Но щетину валят как и положено - аккуратно, точно и автономно - и в лесу, и в поле, и даже на запасном аэродроме..
vadim 08355 написал :
Чё за сварочник? Новые технологии????? Инвертор?
те что продаються за 3-4 тыщи рублей /Нордики и прочие/.
Рейсмусом и циркуляркой конечно не синхроно- рук меня только двое.
Падением напряжения пусть морочат головы девушкам из пансионата благородных девиц.Это для асинхроника падение напряжения на 10% -потеря 20 % мощности, опрокидывание и прочая электротехника.А колекторный двигатель возмет ровно столько сколько ему надо, точнее на сколько его нагрузят.
vadim 08355 написал :
Это как так? Это почему??????
а фиг его знает. Нарушение правил. Работа на уровне груди. Пользование агрегатом с неисправной кнопкой пуска и прочие. Похоже что тролейбусный момент электропилы располагает к даным происшествиям.
Привет Баум. Ни как. Отложено на долгосрочную перспективу. Причина УВАЖИТЕЛЬНАЯ.
Алексейй написал :
Падением напряжения пусть морочат головы девушкам из пансионата благородных девиц.
О как! Вы представляете, что будет на выходе? Не! Пусть им чем то иным головы морочат, но только не электричеством. Да и сколько из них способны усвоить, что
Алексейй написал :
А колекторный двигатель возмет ровно столько сколько ему надо, точнее на сколько его нагрузят.
Алексейй написал :
А колекторный двигатель возмет ровно столько сколько ему надо, точнее на сколько его нагрузят.
.
Короче. Сколько метров у Вас удлинитель с сечением 075мм.кв.? И ещё. Напряжение в розетке не 260 Вольт???
Ну и ну) Хорошая тема переводится в какуюто параноидальную)
Не знаю например какой там стоит двигвтель и в идеале согласен на то чтобы никогда этого не узнать) Обороты инструкции не указаны, тока скорость цепи 9 м/с.
А в целом, прям прикрою глаза и видися мне седовласый мистер Бош, и так то он мне и говорит - " Дорогой мой Jijja, я за вас уже посидел по форумам, почесал репу про нагрузки... Поерьте мне Jijja, я ни 1ой минуты не думал о том что пилить вы будете без удлиннителей, а токма подключив родной хвостик в силовой щит... Так что - плите Jijja, пилите...."
Китайцы конечно на его фоне выглядят несколько блёкло, ибо говорят такое - "Мы лазоблале Боша, половинамана не поняле но сталалися, бели, дешего, сламаламася - выкинис ни жалка. Тока колобка себе не пили глудной! А то пили те не нусна станет!" )
Jijja написал :
А в целом, прям прикрою глаза и видися мне седовласый мистер Бош, и так то он мне и говорит
Совершенно напрасно прикалываетесь. Мистеру Бошу абсолютно пофиг, сколько Вы денег потратите на необходимое приложения в виде удлинителя. И всё же двигатели горят. И правильно люди говорят, что горят они из за пониженного напряжения питания. Точнее горят из-за длительных режимов работы при пониженном напряжении питания. Это однозначно. А как им быть режимам не длительным, если пилят брёвна по 50 см диаметром, этой самой 9м/с кою и достичь не могут.
Удлинитель это дополнительные затраты. И это и необходимо учитывать.
Я сегодня купил бензотример самый маленький от Эхо. С клювом. Пусть мистер Бош лапу сосёт.
Электропила у меня в руках всё же была. И я однозначно заявляю, что сравнивать двигатель от Пармы 2М с движками от мистера Боша можно не всегда. Хотя бы потому, что диаметры ротора у них иногда разные.
Для Вас возможно это и не важно, но вообще-то момент развиваемый двигателем и перегрузочная способность выше у двигателя с большим диаметром ротора. Поэтому если Парма хоть и может чуть дольше жевать сопли, то далеко не все двигатели от мистера Боша могут вытерпеть подобное. Ну ладно. Это всё действительно ерунда. Извините за парною. Ну не люблю я электричество. Не люблю.
Согласен, что тема изначально тупиковая. Кому нужно бензо, тот купит бензо, а кому электро, тот электро. Я бы ни кого спрашивать не стал, кабы работы планировались в доме (в помещении) или были-бы очень незначительными по объёму. Для этих задач купил бы электро. В остальных случаях тоже ни кого бы спрашивать не стал. Ответ очевидный.
И вообще...... много мистер Бош выпустил на рынок болгарок с 3,5 кВт двигателями???? А ещё большей мощности? Думаю что не много. Почему? Не из за удлинителей случайно?
Доброго всем времени суток!
Вопрос может немного не в тему. Дано: Макита 4530, сломалась крышка-натяжитель цепи - видимо перетянул или что-то в этом роде. цепь ессно не натягивается. Вопрос: эта крышка подлежит ремонту или нет? если нет то какой артикул у этой детали и сколько она примерно стоит, где взять? А то через пару недель начинаю дачный сезон, а пилить-то и нечем. Пила всю зиму пролежала, а тут я про нее вспомнил....
vadim 08355 написал :
Хе. А вот это я чуть лучше понимаю. Не так-же как калорифер. Не так-же!
Абсолютно согласен. Но я имел в виду номинальную нагрузку. И не форму тока, а его значение - 9 ампер. Не такой уж большой ток. У меня сосед 200-метровый - не вру - кусок провода полторашки в лес размотал, пилил спокойно. По поводу мощности его пилы ничего не скажу, не знаю потому что
vadim 08355 написал :
И я думаю, что он повышающий.
Я свою разбирал. В ней понижающий был. Не верю, чтоб вы не разбирали болгарку. Там такой же движок - коллекторный, обороты дикими могут быть. У киловатной со 125 мм диском 10000 на шпинделе, на валу движка еще больше. Своей электропилкой 1,6 КВт пилил березы и елки на 30 см диаметром. Уверенно. Елки и больше были. Но не так быстро, конечно, как бензопилой. Через два двадцатиметровых удлиннителя. У одного - моего, сечение 1 кв, про удлиннитель соседки ничего не знаю, но явно не 2,5. В сети больше 230 не не бывает, хотя и просадок больших не бывает тоже - идеальный вариант. Когда дров стало не хватать, купил бензопилу, разницу сразу почувствовал.
Элпилкой мож и удобно доску пильнуть, дровишек в баньку. И даже деревцо какое завалить - нихто ж не спорит - завалить и на месте бросить. А если элпилкой еще и сучки обпиливать, вокруг деревца того приплясывая, то проводочка за собой не натаскаешься - ассистентку придется возле себя перманентно держать.
Словом, если нужна хоть минимальная автономность - только бензобрейка.
vadim 08355 написал :
Привет Баум. Ни как. Отложено на долгосрочную перспективу. Причина УВАЖИТЕЛЬНАЯ.
Здравствуйте, Вадим.
Про уважительную причину верю - не пилится и не строится когда другие дела не ладятся. Жилище в Запределье нужно строить со спокойным сердцем и неотягощенным иными заботами разумом. Это - как медитация..
Yurgum написал :
Там такой же движок - коллекторный, обороты дикими могут быть.
У двигателя постоянного тока коллектор и у двигателя переменного тока (СД) тоже коллектор. У первого обороты могут изменяться в широком диапазоне изменением питающего напряжения, а у второго вроде как ограничены числом полюсов при фиксированном значении частоты питающей сети . При двух щётках 3000 об/мин, при четырёх 1500 об/мин. Усё. Я это сегодня в инете вычитал. У синхронника обороты так-же можно изменять изменяя частоту питающего напряжения(одновременно изменяя и напряжение питания), но этот случай не относится к эл.пилам. Ни как. Ну ладно. Будем далее самостоятельно изучать вопрос. Главное и так понятно. Потребуется мне эл.пила....куплю. Не нужно их противопоставлять.
Yurgum написал :
Не такой уж большой ток. У меня сосед 200-метровый - не вру - кусок провода полторашки в лес размотал, пилил спокойно.
Тут простая математика. Я к сожалению не знаю какое сопротивление у погонного метра жилы 1,5 квадратных мм, но догадываюсь что не маленькое. Я связист. У нас используются симметричные кабели с жилой диаметром 1,2 мм . Там на 1 км сопротивление шлейфа (двух проводников) примерно 32 +/- 2 Ом в зависимости от температуры. Поэтому я думаю, что у кабеля с указанным Вами сечением на 200 метров погонной длины вряд-ли будет менее 4 Ом. Вот и считайте потери напряжения на таком сопротивлении. Вольт 30 упадёт запросто. Это я всё очень грубо прикидываю. Могу посчитать чуть точнее, но пока лень. Да и для чего? Ток потребления эл.двигателя не постоянной величины. Он зависит от нагрузки. За стартерный уже писали. Короче..... 200 метров это очень много! Очень. Сечение желательно не 1,5, а хотя-бы 6 мм. Это минимум. Самый минимум.
открываем инструкцию, и читаем послание от мистера Боша -
"разрешается приминять только кабель-удлинитель типа H07-F или IEC (60227 IEC 53)
Если ВЫ для эксплуатации электроинструмента используете кабель-удлинитель, то кабель должен иметь следующее поперечное сечение проводника:
1,0 мм2: длина не более 40 м
1,5 мм2: длина не более 60 м
2,5 мм2: длина не более 100 м"
Из этого, делаем однозначный вывод - Мистер Бош не так далек от народа как могло казаться, он представляет себе что пила будет висеть на удлинителе, он отдает себе отчет о падениях напряжения и прочих ньюансах. Он вощем се уже предусмотрел и написал - бери кабель полторашку и не партся)))
Падение напряжения, подводимого к двигателю в режиме номинальной нагрузки, около 30 вольт. Неприятно, но жить можно. При частичной нагрузке будет почти незаметно.
vadim 08355 написал :
Это наверное на валу куда ведущая звездочка посажена?
Да, Вы правы. Это меня память подвела. Про обороты двигателя найти не удальсь; если найду - отпишусь.
Алексейй написал :
А я работаю сварочником, полуторакиловатними рейсмусом с циркуляркой через удлинитель 0,75 квадрат. На более толстый денег жалко. И нифига удлинителю не сделалось, также как и сварочнику с циркуляркой .
Полуторакиловаттная нагрузка, в общем, вписывается в максимально допустимый ток для 0,75. Но зачем по краю-то ходить? Для себя же делаем, не для дяди.
Jijja написал :
открываем инструкцию, и читаем послание от мистера Боша -
"разрешается приминять только кабель-удлинитель типа H07-F или IEC (60227 IEC 53)
Если ВЫ для эксплуатации электроинструмента используете кабель-удлинитель, то кабель должен иметь следующее поперечное сечение проводника:
1,0 мм2: длина не более 40 м
1,5 мм2: длина не более 60 м
2,5 мм2: длина не более 100 м"
Забавно, но в инструкции к моему Патриоту длина 2,5-квадратного кабеля ограничивается 30-ю метрами. Какие-то они разные, эти американцы с немцами.
В общем, взял электрический Долмар ES-33A (шина 30 см, 1800 вт, сборка Чайна) за 3790 р - полная копия Макиты-3020, она стояла рядом, но ценник - 5600((. Долго ездил по магазинам, выбирал, сравнивал, в итоге, как мне кажется, пришел к разумному компромиссу - цена, качество и мощность. А самое главное - ну сразу Долмар в руку лег - легкий (3,6 кг), эргономичный, с очень хорошей развесовкой)). Причем, в магазине покупал с боем - продавец упорно отговаривал от Долмара - типа, дешевая китайская поделка, и был очень удивлен, когда я специально для него поставил Макиту и Долмар рядом - они АБСОЛЮТНО однаковы - а потом показал на коробке Долмара надпись - Макита Груп. Вместо Д продаван активно советовал некую Стигу типа из Швеции - всего за 4000 р и шина 35, и мощь 2000. Взял в руки - тяжелая, из какой-то очень скользкой пластмассы - короче, не понравилось. Проще тогда действительно в ОБИ СМИ за 3000 взять)).
Вчера пилил целый день поваленные деревья до 30 см в диаметре и сучья - просто супер, пила легкая и удобная))! А большие стволы оставил на потом - брат признался, что у него бензиновая Хускварна на даче завалялась)). Да, к 30 м Универсалу докупил чебоксарский удлинитель 25 м на 0,75 - соединил их вместе, вроде все ОК, теперь в любой конец участка достает.
Всем спасибо за советы, очень пригодились! И все равно, теперь понял и сам, для небольших работ и при наличии электричества электоропила очень удобна - включил-выключил, и никаких запарок с бензином и маслом)). Кстати, спрашивал такого же совета у соседей - мужиков хозяйственных - они смотрели, как на дебила - "Нафиг тебе бензо, если у тебя ток есть, чай не в лесу живешь?"
Все равно, всем большое спасибо - благодаря Вашим советам выбрал то, что мне надо!
fw-190 написал :
Вчера пилил целый день поваленные деревья до 30 см в диаметре и сучья - просто супер, пила легкая и удобная))!
Супер так супер. Очень хорошо.
fw-190 написал :
И все равно, теперь понял и сам, для небольших работ и при наличии электричества электоропила очень удобна - включил-выключил, и никаких запарок с бензином и маслом
Правильный вывод но не полный. С бензопилой указанной мощности навалять можно ОГО-ГО и за треть дня. Совершенно разная производительность.Но.... Возня с ГСМ вместо возни с удлинителями видимо менее привлекательна( Я злорадствую.:yu Простите. Не могу сдержаться. Ни чего личного. Просто злорадствую ).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.