Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1767770

Безмен написал :
У моей обороты вроде 12500, если память не подводит.

У электрической? Это наверное на валу куда ведущая звездочка посажена? У движка вряд-ли (2ПФхF)/1=3000об/мин. Там одна пара полюсов? Так значит должен быть повышающий редуктор. Интересно, где он там прячется и что за момент на его выходе? Наверное поэтому и горят движки при остановке цепи. Такое бывает или хоть муфта какая присутствует? Я в этом баран полный!

Безмен написал :
У моей обороты вроде 12500, если память не подводит.

Вот это скорее всего на валу двигателя. После него стоит понижающий редуктор - у большинства стоит, потому что не надо путать ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность, которая есть всего-навсего результат умножения напряжения сети на потребляемый ток; какое усилие на валу при этом выдаст двиг - дело десятое, зависит от множества условий - так вот - не надо путать электрическую мощность с МЕХАНИЧЕСКОЙ, которая есть работа за единицу времени. У всех электропил скорость цепи раза в полтора ниже, чем у бензо, электропила вчистую проигрывает по производительности. Грубо говоря, мощность 2 КВт на шильде пилы говорит только о том, что она потребляет такой же ток, что и двухкиловый калорифер. Что из этих двух полезнее - каждый выбирает сам.

Yurgum написал :
Вот это скорее всего на валу двигателя.

Не знаю, что там за двигатель.... Мне всё же кажется что обороты должны быть 60 х 50 = 3000. Специально полазил в инете с целью выяснения сколько-же оборотов вертится синхронный эл.двигатель. Помню, что при одной паре полюсов обороты КАЖЕТСЯ 3000, а почему...... не помню. Я не шарю. Но скорее всего именно так. Так-что 12500 вряд-ли....Это я так думаю из за щёток (их там две????) и стоимости и размеров устройства в целом.

И ещё по пусковому току. В 5-7 раз превышает номинальный. Круто!

Yurgum написал :
Грубо говоря, мощность 2 КВт на шильде пилы говорит только о том, что она потребляет такой же ток, что и двухкиловый калорифер.

Хе. А вот это я чуть лучше понимаю. Не так-же как калорифер. Не так-же! Калорифер обладает чисто активным сопротивлением, а это не то-же самое, что у эл. мотора. У того могёт быть чё угодно. У синхронного.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Теоретиков развелось-плюнуть некуда. А я работаю сварочником, полуторакиловатними рейсмусом с циркуляркой через удлинитель 0,75 квадрат. На более толстый денег жалко. И нифига удлинителю не сделалось, также как и сварочнику с циркуляркой . При том что удельное сопротивление меди помню наизусть.
Электропила- знаю 4 человек покоцавших себе ею грудную клетку. Причем бензопил у народа на порядок больше, но безобразия с грудными клетками только на эл. пилах.

Алексейй написал :
Теоретиков развелось-плюнуть некуда.

А кто теоретик? Я? Я вообще не шарю ни в теории, ни в практике этого использования этого инструмента. Ща вот только полазил по интернету и выяснил, что оказывается у пилы всё-же имеется редуктор. Вот так. И я думаю, что он повышающий. Ещё почитал там всякую фигню за температура двигателя, его тепловые режимы.. хи/хи.

Алексейй написал :
А я работаю сварочником

Чё за сварочник? Новые технологии????? Инвертор?

Алексейй написал :
полуторакиловатними рейсмусом с циркуляркой

Циркулярка с сихронником?

Алексейй написал :
И нифига удлинителю не сделалось,

А чё ему может сделаться? Типа нагреется и и кабздец ему? Так вроде за ЭТО и не говорили.

Алексейй написал :
И нифига удлинителю не сделалось, также как и сварочнику с циркуляркой

Всё же интересно что за сварочник. Наверное всё же у Вас просто трансформатор.

Алексейй написал :
Электропила- знаю 4 человек покоцавших себе ею грудную клетку.

Это как так? Это почему?????? Такие страсти на ночь глядя. Завтра пожалуй выкину свою эл. бритву (она мне давно не нравится), пока лицо не зажевала.

Почитал голосовалку. Оказывается есть чему в эл. пиле ломаться. Но не это для меня главное. Главное, что люди этими штуками пилят брёвнышки по 50 см в диаметре регулярно. Как они ЭТО делают я не понимаю. Как?????? Разговор в плоть до того, что сосед бензопилой не смог, а "я" электропилой смог. Как???? Мне кажется, что 50 см и для 2кВт бензо не так просто, а для электро.....
Ужас. Ну что-ж. Придётся ещё что нибудь за электро почитать. Из интереса.

vadim 08355 написал :
Понимаю ещё досточку туда сюда, но такие стволики эл.пилкой........ Или мне кажется?

Вы скажите еще, что доски на избу элпилкой заготавливать намерились. Далеко ж Вам кабелечек тянуть придется. А благородных вольт на нем сколько упадет по дороге..
Как там Ваша сарайка, кстати?

vadim 08355 написал :
Завтра пожалуй выкину свою эл. бритву (она мне давно не нравится), пока лицо не зажевала.

Правильно! Нынче бензобритвы рулят! с 2T моторчиками на 18мм[sup]3[/sup]. Одной заправки на пять морд хватает - так утверждает вездесущая статистика.
Хрюшное масло дозируется пипеткой. Бездымный бензин - наперстком. Микрошина толщиной 1.3мкм позволяет не только срезать щетину поперек, но и успешно распускать ее вдоль (знать бы только зачем).
Словом, аппарат для знатного и достойного мачо.
Запашок выхлопа, правда, в ванной комнате от таких бритв имеется качества жизни никак не повышающий.
Но щетину валят как и положено - аккуратно, точно и автономно - и в лесу, и в поле, и даже на запасном аэродроме..

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

vadim 08355 написал :
А кто теоретик? Я?

ни в коем разе

vadim 08355 написал :
Чё за сварочник? Новые технологии????? Инвертор?

те что продаються за 3-4 тыщи рублей /Нордики и прочие/.
Рейсмусом и циркуляркой конечно не синхроно- рук меня только двое.
Падением напряжения пусть морочат головы девушкам из пансионата благородных девиц.Это для асинхроника падение напряжения на 10% -потеря 20 % мощности, опрокидывание и прочая электротехника.А колекторный двигатель возмет ровно столько сколько ему надо, точнее на сколько его нагрузят.

vadim 08355 написал :
Это как так? Это почему??????

а фиг его знает. Нарушение правил. Работа на уровне груди. Пользование агрегатом с неисправной кнопкой пуска и прочие. Похоже что тролейбусный момент электропилы располагает к даным происшествиям.

baum написал :
Как там Ваша сарайка, кстати?

Привет Баум. Ни как. Отложено на долгосрочную перспективу. Причина УВАЖИТЕЛЬНАЯ.

Алексейй написал :
Падением напряжения пусть морочат головы девушкам из пансионата благородных девиц.

О как! Вы представляете, что будет на выходе? Не! Пусть им чем то иным головы морочат, но только не электричеством. Да и сколько из них способны усвоить, что

Алексейй написал :
А колекторный двигатель возмет ровно столько сколько ему надо, точнее на сколько его нагрузят.

Алексейй написал :
А колекторный двигатель возмет ровно столько сколько ему надо, точнее на сколько его нагрузят.

.
Короче. Сколько метров у Вас удлинитель с сечением 075мм.кв.? И ещё. Напряжение в розетке не 260 Вольт???

baum написал :
даже на запасном аэродроме..

Да Вы чё???? Посадка сразу жёсткой становится. Каждый сбритый волосок так и норовит уколоть. Нет уж...пусть колосятся

Ну и ну) Хорошая тема переводится в какуюто параноидальную)
Не знаю например какой там стоит двигвтель и в идеале согласен на то чтобы никогда этого не узнать) Обороты инструкции не указаны, тока скорость цепи 9 м/с.
А в целом, прям прикрою глаза и видися мне седовласый мистер Бош, и так то он мне и говорит - " Дорогой мой Jijja, я за вас уже посидел по форумам, почесал репу про нагрузки... Поерьте мне Jijja, я ни 1ой минуты не думал о том что пилить вы будете без удлиннителей, а токма подключив родной хвостик в силовой щит... Так что - плите Jijja, пилите...."
Китайцы конечно на его фоне выглядят несколько блёкло, ибо говорят такое - "Мы лазоблале Боша, половинамана не поняле но сталалися, бели, дешего, сламаламася - выкинис ни жалка. Тока колобка себе не пили глудной! А то пили те не нусна станет!" )

Jijja написал :
А в целом, прям прикрою глаза и видися мне седовласый мистер Бош, и так то он мне и говорит

Совершенно напрасно прикалываетесь. Мистеру Бошу абсолютно пофиг, сколько Вы денег потратите на необходимое приложения в виде удлинителя. И всё же двигатели горят. И правильно люди говорят, что горят они из за пониженного напряжения питания. Точнее горят из-за длительных режимов работы при пониженном напряжении питания. Это однозначно. А как им быть режимам не длительным, если пилят брёвна по 50 см диаметром, этой самой 9м/с кою и достичь не могут.
Удлинитель это дополнительные затраты. И это и необходимо учитывать.

Я сегодня купил бензотример самый маленький от Эхо. С клювом. Пусть мистер Бош лапу сосёт.
Электропила у меня в руках всё же была. И я однозначно заявляю, что сравнивать двигатель от Пармы 2М с движками от мистера Боша можно не всегда. Хотя бы потому, что диаметры ротора у них иногда разные.
Для Вас возможно это и не важно, но вообще-то момент развиваемый двигателем и перегрузочная способность выше у двигателя с большим диаметром ротора. Поэтому если Парма хоть и может чуть дольше жевать сопли, то далеко не все двигатели от мистера Боша могут вытерпеть подобное. Ну ладно. Это всё действительно ерунда. Извините за парною. Ну не люблю я электричество. Не люблю.

Согласен, что тема изначально тупиковая. Кому нужно бензо, тот купит бензо, а кому электро, тот электро. Я бы ни кого спрашивать не стал, кабы работы планировались в доме (в помещении) или были-бы очень незначительными по объёму. Для этих задач купил бы электро. В остальных случаях тоже ни кого бы спрашивать не стал. Ответ очевидный.

И вообще...... много мистер Бош выпустил на рынок болгарок с 3,5 кВт двигателями???? А ещё большей мощности? Думаю что не много. Почему? Не из за удлинителей случайно?

Доброго всем времени суток!
Вопрос может немного не в тему. Дано: Макита 4530, сломалась крышка-натяжитель цепи - видимо перетянул или что-то в этом роде. цепь ессно не натягивается. Вопрос: эта крышка подлежит ремонту или нет? если нет то какой артикул у этой детали и сколько она примерно стоит, где взять? А то через пару недель начинаю дачный сезон, а пилить-то и нечем. Пила всю зиму пролежала, а тут я про нее вспомнил....

vadim 08355 написал :
Хе. А вот это я чуть лучше понимаю. Не так-же как калорифер. Не так-же!

Абсолютно согласен. Но я имел в виду номинальную нагрузку. И не форму тока, а его значение - 9 ампер. Не такой уж большой ток. У меня сосед 200-метровый - не вру - кусок провода полторашки в лес размотал, пилил спокойно. По поводу мощности его пилы ничего не скажу, не знаю потому что

vadim 08355 написал :
И я думаю, что он повышающий.

Я свою разбирал. В ней понижающий был. Не верю, чтоб вы не разбирали болгарку. Там такой же движок - коллекторный, обороты дикими могут быть. У киловатной со 125 мм диском 10000 на шпинделе, на валу движка еще больше. Своей электропилкой 1,6 КВт пилил березы и елки на 30 см диаметром. Уверенно. Елки и больше были. Но не так быстро, конечно, как бензопилой. Через два двадцатиметровых удлиннителя. У одного - моего, сечение 1 кв, про удлиннитель соседки ничего не знаю, но явно не 2,5. В сети больше 230 не не бывает, хотя и просадок больших не бывает тоже - идеальный вариант. Когда дров стало не хватать, купил бензопилу, разницу сразу почувствовал.

Элпилкой мож и удобно доску пильнуть, дровишек в баньку. И даже деревцо какое завалить - нихто ж не спорит - завалить и на месте бросить. А если элпилкой еще и сучки обпиливать, вокруг деревца того приплясывая, то проводочка за собой не натаскаешься - ассистентку придется возле себя перманентно держать.
Словом, если нужна хоть минимальная автономность - только бензобрейка.

vadim 08355 написал :
Привет Баум. Ни как. Отложено на долгосрочную перспективу. Причина УВАЖИТЕЛЬНАЯ.

Здравствуйте, Вадим.
Про уважительную причину верю - не пилится и не строится когда другие дела не ладятся. Жилище в Запределье нужно строить со спокойным сердцем и неотягощенным иными заботами разумом. Это - как медитация..

Yurgum написал :
Там такой же движок - коллекторный, обороты дикими могут быть.

У двигателя постоянного тока коллектор и у двигателя переменного тока (СД) тоже коллектор. У первого обороты могут изменяться в широком диапазоне изменением питающего напряжения, а у второго вроде как ограничены числом полюсов при фиксированном значении частоты питающей сети . При двух щётках 3000 об/мин, при четырёх 1500 об/мин. Усё. Я это сегодня в инете вычитал. У синхронника обороты так-же можно изменять изменяя частоту питающего напряжения(одновременно изменяя и напряжение питания), но этот случай не относится к эл.пилам. Ни как. Ну ладно. Будем далее самостоятельно изучать вопрос. Главное и так понятно. Потребуется мне эл.пила....куплю. Не нужно их противопоставлять.

Yurgum написал :
Не такой уж большой ток. У меня сосед 200-метровый - не вру - кусок провода полторашки в лес размотал, пилил спокойно.

Тут простая математика. Я к сожалению не знаю какое сопротивление у погонного метра жилы 1,5 квадратных мм, но догадываюсь что не маленькое. Я связист. У нас используются симметричные кабели с жилой диаметром 1,2 мм . Там на 1 км сопротивление шлейфа (двух проводников) примерно 32 +/- 2 Ом в зависимости от температуры. Поэтому я думаю, что у кабеля с указанным Вами сечением на 200 метров погонной длины вряд-ли будет менее 4 Ом. Вот и считайте потери напряжения на таком сопротивлении. Вольт 30 упадёт запросто. Это я всё очень грубо прикидываю. Могу посчитать чуть точнее, но пока лень. Да и для чего? Ток потребления эл.двигателя не постоянной величины. Он зависит от нагрузки. За стартерный уже писали. Короче..... 200 метров это очень много! Очень. Сечение желательно не 1,5, а хотя-бы 6 мм. Это минимум. Самый минимум.

открываем инструкцию, и читаем послание от мистера Боша -
"разрешается приминять только кабель-удлинитель типа H07-F или IEC (60227 IEC 53)

Если ВЫ для эксплуатации электроинструмента используете кабель-удлинитель, то кабель должен иметь следующее поперечное сечение проводника:

  • 1,0 мм2: длина не более 40 м
  • 1,5 мм2: длина не более 60 м
  • 2,5 мм2: длина не более 100 м"

Из этого, делаем однозначный вывод - Мистер Бош не так далек от народа как могло казаться, он представляет себе что пила будет висеть на удлинителе, он отдает себе отчет о падениях напряжения и прочих ньюансах. Он вощем се уже предусмотрел и написал - бери кабель полторашку и не партся)))

Jijja написал :
Из этого, делаем однозначный вывод

Делаем. Делаем. Я понял. Я вообще то сразу сказал, что баран в этих вопросах.... Ну да. Что есть, то есть.

vadim 08355 написал :
вряд-ли будет менее 4 Ом.

Падение напряжения, подводимого к двигателю в режиме номинальной нагрузки, около 30 вольт. Неприятно, но жить можно. При частичной нагрузке будет почти незаметно.

Регистрация: 15.03.2010 Набережные Челны Сообщений: 35

vadim 08355 написал :
Это наверное на валу куда ведущая звездочка посажена?

Да, Вы правы. Это меня память подвела. Про обороты двигателя найти не удальсь; если найду - отпишусь.

Алексейй написал :
А я работаю сварочником, полуторакиловатними рейсмусом с циркуляркой через удлинитель 0,75 квадрат. На более толстый денег жалко. И нифига удлинителю не сделалось, также как и сварочнику с циркуляркой .

Полуторакиловаттная нагрузка, в общем, вписывается в максимально допустимый ток для 0,75. Но зачем по краю-то ходить? Для себя же делаем, не для дяди.

Регистрация: 15.03.2010 Набережные Челны Сообщений: 35

Jijja написал :
открываем инструкцию, и читаем послание от мистера Боша -
"разрешается приминять только кабель-удлинитель типа H07-F или IEC (60227 IEC 53)

Если ВЫ для эксплуатации электроинструмента используете кабель-удлинитель, то кабель должен иметь следующее поперечное сечение проводника:

  • 1,0 мм2: длина не более 40 м
  • 1,5 мм2: длина не более 60 м
  • 2,5 мм2: длина не более 100 м"

    Забавно, но в инструкции к моему Патриоту длина 2,5-квадратного кабеля ограничивается 30-ю метрами. Какие-то они разные, эти американцы с немцами.

Безмен написал :
Какие-то они разные, эти американцы с немцами.

Наверное Ваш Патриот не имеет устройства плавного пуска, а продукция от мистера Бош таковые имеет. Шутка.

Я для 2 кВ пилы и электротриммера сделал удлинитель 35 м 2,5 мм медной проволоки. Разница то в цене не глобальная, зачем мелочиться.

Регистрация: 08.04.2010 Нижний Новгород Сообщений: 105

В общем, взял электрический Долмар ES-33A (шина 30 см, 1800 вт, сборка Чайна) за 3790 р - полная копия Макиты-3020, она стояла рядом, но ценник - 5600((. Долго ездил по магазинам, выбирал, сравнивал, в итоге, как мне кажется, пришел к разумному компромиссу - цена, качество и мощность. А самое главное - ну сразу Долмар в руку лег - легкий (3,6 кг), эргономичный, с очень хорошей развесовкой)). Причем, в магазине покупал с боем - продавец упорно отговаривал от Долмара - типа, дешевая китайская поделка, и был очень удивлен, когда я специально для него поставил Макиту и Долмар рядом - они АБСОЛЮТНО однаковы - а потом показал на коробке Долмара надпись - Макита Груп. Вместо Д продаван активно советовал некую Стигу типа из Швеции - всего за 4000 р и шина 35, и мощь 2000. Взял в руки - тяжелая, из какой-то очень скользкой пластмассы - короче, не понравилось. Проще тогда действительно в ОБИ СМИ за 3000 взять)).
Вчера пилил целый день поваленные деревья до 30 см в диаметре и сучья - просто супер, пила легкая и удобная))! А большие стволы оставил на потом - брат признался, что у него бензиновая Хускварна на даче завалялась)). Да, к 30 м Универсалу докупил чебоксарский удлинитель 25 м на 0,75 - соединил их вместе, вроде все ОК, теперь в любой конец участка достает.
Всем спасибо за советы, очень пригодились! И все равно, теперь понял и сам, для небольших работ и при наличии электричества электоропила очень удобна - включил-выключил, и никаких запарок с бензином и маслом)). Кстати, спрашивал такого же совета у соседей - мужиков хозяйственных - они смотрели, как на дебила - "Нафиг тебе бензо, если у тебя ток есть, чай не в лесу живешь?"
Все равно, всем большое спасибо - благодаря Вашим советам выбрал то, что мне надо!

fw-190 написал :
Вчера пилил целый день поваленные деревья до 30 см в диаметре и сучья - просто супер, пила легкая и удобная))!

Супер так супер. Очень хорошо.

fw-190 написал :
И все равно, теперь понял и сам, для небольших работ и при наличии электричества электоропила очень удобна - включил-выключил, и никаких запарок с бензином и маслом

Правильный вывод но не полный. С бензопилой указанной мощности навалять можно ОГО-ГО и за треть дня. Совершенно разная производительность.Но.... Возня с ГСМ вместо возни с удлинителями видимо менее привлекательна( Я злорадствую.:yu Простите. Не могу сдержаться. Ни чего личного. Просто злорадствую ).