аматор1
аматор1
Резидент

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

20.04.2010 в 15:16:55

я так понимаю провокация удалась! большим коллективом соавторов будет написана "шикарная" статья для сайта ТС. тогда уж указать в конце коллектив авторов!

0
Chabrez
Chabrez
Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

20.04.2010 в 15:19:54

ПPOPAБ написал : попробуйте найти, на рисунках, из приводимой Вами статье недостающие части электроустановки.

А разве это имеет значение? Понятно, что речь идет не о TN-C и не о IT. А оставшиеся системы (TN-C-S, TN-S и ТТ) работают примерно одинаково, разница только в максимально допустимом сопротивлении заземляющего устройства.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.04.2010 в 15:20:03

Gru написал : Ибо у него рассматривалось заземление, причем как единственная защита от косвенного прикосновения, и вдруг ниоткуда возникло зануление.

Сорри.:o Дошло...- это об изложении.

0
Chabrez
Chabrez
Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

20.04.2010 в 15:22:21

аматор1 написал : провокация удалась!

Ну что вы, у меня и в мыслях не было таких нехороших вещей :) Но даже если бы я и хотел так сделать, все равно пока ничего принципиального сказано не было. Если не считать замечаний по стилистике и терминологии :)

0
аматор1
аматор1
Резидент

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

20.04.2010 в 15:28:07

Chabrez написал : все равно пока ничего принципиального сказано не было

повторюсь! приводите пункт ПУЭ и потом комментарий на языке, понятном не то что чайникам - котам! И всё! не надо никакой отсебячины! ПУЭ пишут не поэты-пессенники. И больших отличий в 7 от 6 не вижу, правда у нас они не действуют.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2010 в 15:31:09

2Chabrez Вы бы перед написанием статьи сначала хоть немного изучили вопрос. Если не по ПУЭ, то хотя бы по местному Help'у по заземлению и безопасности! В нынешнем виде статью лучше назвать в духе "Сборник обывательских заблуждений о заземлении".

аматор1 написал : "в печку её" (с) проф. Преображенский.

SVKan написал : А что касается автоматов, то автомат вообще не предназначен для защиты человека от поражения током. Только для защиты проводов/розеток/выключателей от КЗ и длительного превышения нагрузки - перегрева...

В системах TN автомат защищает от поражения током при косвенном прикосновении:

аматор1 написал : При пробое фазы на занулённый металлический корпус АВ сработает мгновенно (если он адекватен по номиналу и не из ИЁКов)

аматор1 написал : при качественном Занулении прибора (не перемычкой в резетке) и качественном автомате - достаточно.

Что характерно - даже при "занулении" перемычкой в розетке. Причем, автомат в системе TN сработает мгновенно независимо от сопротивления заземления.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2010 в 15:32:12

См. также Защита от поражения при косвенном прикосновении в сетях до 1000В

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

аматор1
аматор1
Резидент

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

20.04.2010 в 15:37:43

Kamikaze написал : Что характерно - даже при "занулении" перемычкой в розетке.

я так написал дабы этот метод не был воспринят как типа мона...

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.04.2010 в 15:43:48

Chabrez написал : А разве это имеет значение?

Решающее! Если обратить внимание на :

ПPOPAБ написал : ПУЭ-71.7.78.

0
Chabrez
Chabrez
Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

20.04.2010 в 15:51:38

Kamikaze написал : Сборник обывательских заблуждений о заземлении

Ну хоть одно, ну пожалуйста! В качестве примера :) Я изучил вашу статью про защиту... до 1000В, я все это знал и не понимаю, что в моей статье противоречит приведенным там сведениям? А что противоречит ПУЭ? Ну пожалуйста, напишите!

ПPOPAБ написал : ПУЭ-71.7.78

И что? Я знаю этот пункт, читал неоднократно, но все равно не пойму, к чему вы клоните.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2010 в 16:04:57

Chabrez написал : Представим ситуацию, когда провод внутри прибора (например, холодильника), оголяется и касается корпуса прибора, который при этом оказывается под напряжением 220 Вольт. Если корпус будет заземлен, в тот же самый момент ток потечет с фазного проводника на землю, возникнет короткое замыкание и автомат защиты отключит прибор от сети, тем самым защищая нас от поражения электричеством.

Не КЗ, а ток, зависящий от сопротивления заземления. Если бы было не заземление, а защитное зануление - то действительно автомат сработал бы мгновенно независимо от сопротивления заземления (при достаточно низком сопротивлении петли фаза-ноль)8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление.

Chabrez написал : Возьмем маловероятный «самый плохой случай», когда ток через заземляющую систему будет равен 15 Ампер (автомат более чем на 16 Ампер на бытовую линию ставить нельзя) и автомат не отключится. В этом случае напряжение на корпусе прибора будет равно 15 А х 4 Ом (это максимальное, согласно ПУЭ, сопротивление заземляющего устройства) = 60 Вольт.

Опять-же, это про заземление. При занулении сопротивление провода ничтожно и напряжение прикосновения даже при утечке 15А - незначительно.

Chabrez написал : Эта система обеспечивает безопасность только при строгом соблюдении всех требований ПУЭ, главное из которых — сопротивление заземляющего устройства не более 4 Ом.

В ПУЭ вообще нет требования на "сопротивление заземляющего устройства не более 4 Ом".

Chabrez написал : Недостатки этой системы — критичность к качеству УЗО, которое следует использовать исключительно после проверки и исключительно от проверенных передовых производителей (Moeller/Eaton, ABB, Legrand, Schneider Electric, Siemens и некоторых других, из отечественных хорошо себя зарекомендовали УЗО фирмы Астро-УЗО), и собственно, стоимость УЗО.

А также критичность к квалификации обслуживания, что делает ее малопригодной в нашей суровой действительности.

Chabrez написал : Это объясняется тем, что система заземления обеспечивает безопасность при сопротивлении системы заземления до 3000 Ом!

0,3А(номинал УЗО)*3000 Ом = 900 В. Такое напряжение прикосновения смертельно.

Chabrez написал : Третье — помимо защиты от косвенного прикосновения, использование в системе ТТ УЗО позволяет защитить человека и от прямого прикосновения, что в некоторых случаях (дети, домашние животные, ремонт) просто необходимо, поскольку любознательные дети, которые лезут в розетку, домашние животные, грызущие шнур под напряжением и дрель, пробивающая скрытый в стене провод, это вполне реальные случаи, возможные везде.

Четвертое — «тонкость» системы, которая реагирует на самую незначительную утечку тока, исключающая даже малейшую вероятность попадания человека под действие опасного напряжения

Достоинства УЗО не имеют никакого отношения к системе ТТ - они с равным успехом применяются и в системе TN.

Chabrez написал : (сравните с 60 В на корпусе при защитном занулении).

Повторю, нет никаких "60 В на корпусе при защитном занулении".

Chabrez написал : (автомат более чем на 16 Ампер на бытовую линию ставить нельзя)

Даже на линию варочной поверхности и проточного водонагревателя?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу