Кольчуга
Кольчуга
Местный

Регистрация: 25.08.2009

Кольчугино

Сообщений: 204

14.05.2010 в 12:26:34

по требованию потребителя продавец обязан предоставить вам сертификат на продукцию (а большая часть кабелей сертифицируется либо добровольно либо обязательно). Просто покупая тот или иной товар мы чаще всего не задумываемся об этом, и не спрашиваем. При покупке бухты или барабана кабеля на заводе потребитель к тому же получает и сертификат качества на эту бухту или барабан, в котором содержатся все параметры изделия и по которому изделие легко идентифицировать на заводе (определить когда и кем изготовлен кабель и т.п.) По поводу удельного сопротивления. Я с Вами согласна. Но в контексте обсуждения (измерил сечение - оказалось меньше указанного в маркоразмере, значит надули), подчеркну еще раз. ГОСТ нормирует сопротивление. Если кабель 3х2,5 при приемо-сдаточных испытаниях показал нормативное значение сопротивления, значит он соответствует ГОСТ, даже если реальное его сечение 3х2,3. Вот я о чем. http://www.elcable.ru/product/articles/info.html?id=71 более подробно

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

14.05.2010 в 12:34:33

Кольчуга написал : А вы в курсе, что NYM по VDE изготавливается из импортных материалов? Из этих же материалов изготавливаем кабель и мы.

Нет, не в курсе. Предполагал соответствие технологи производства и рецептуры (естественно в некоторых пределах) и отечественное сырье. Если вы действительно изготавливаете из того же что и в Германии... "Пунктик" у меня остался, со времен работы с западногерманскими спецами - "ДОЙЧЕ ЮБЕР АЛЛЕ". Надо снабженцам заказать пару километров "на пробу", для "халтурок"- так сказать.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.05.2010 в 12:39:47

Кольчуга написал : Просто покупая тот или иной товар мы чаще всего не задумываемся об этом, и не спрашиваем

логично, иначе все квартиры давно бы "распухли" от сертификатов. Контролировать качество - обязанность не покупателя, а производителя и гос. контр. организаций.

Кольчуга написал : Если кабель 3х2,5 при приемо-сдаточных испытаниях показал нормативное значение сопротивления, значит он соответствует ГОСТ, даже если реальное его сечение 3х2,3

А если 3х2.1 ? :)
И не по ГОСТ, а по ТУ...и в наличии все бумаги, бирки, штампы и пр.

Кольчуга написал : Вот я о чем

0
Кольчуга
Кольчуга
Местный

Регистрация: 25.08.2009

Кольчугино

Сообщений: 204

14.05.2010 в 12:51:20

3х2,1 - электрическое сопротивление соответствует нормативным (т.е. для 3х2,5)? Если да, то это вполне качественный кабель. Цитата из письма ВНИИКП6 «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта». При производстве и входном контроле у потребителя фактическое сечение жилы в кабельном изделии проверяется косвенно через электросопротивление. Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется). А кабель может быть изготовлен и по ГОСТ и ТУ. Требования к ТПЖ одни.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.05.2010 в 12:54:18

Кольчуга написал : даже если реальное его сечение 3х2,3

ОК !!! Реальное сечение 2.3 мм2
Даже бескислородная катанка имеет удельное сопротивление 17.2 мОм на метр. Считаем - для 2.3 мм2 сопротивление будет 17.2/2.3= 7.48 мОм на 1 м ( или 7.48 Ом на 1 км ). Для 2.1 мм2 - 8.2 Ом на 1 км. ГОСТ 22483-77 для номин. сечения 2.5 мм2 - НЕ БОЛЕЕ 7.41 Ом на 1 км Как "проходит" барьер приемо-сдаточных испытаний такой кабель ?

0
Кольчуга
Кольчуга
Местный

Регистрация: 25.08.2009

Кольчугино

Сообщений: 204

14.05.2010 в 12:54:54

Предполагал соответствие технологи производства и рецептуры (естественно в некоторых пределах) и отечественное сырье.

К сожалению, в настоящее время отечественное сырье не всегда отвечает требуемым характеристикам и не обеспечивает их получение при производстве кабеля. А импортное сырье -это всегда более дорогой кабель. Это к вопросу о цене:)

0
Кольчуга
Кольчуга
Местный

Регистрация: 25.08.2009

Кольчугино

Сообщений: 204

14.05.2010 в 12:59:15

для iale

Посмотрите Расчет минимально допустимых сечений токопроводящих жил http://www.vniikp.ru/news.phtml?item_id=2284 Может быть в этой статье найдете ответы на свои вопросы. если же нет - то подключим наших технологов, чтобы внести ясность.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.05.2010 в 13:06:48

Кольчуга написал : Посмотрите Расчет минимально допустимых сечений токопроводящих жил

посмотрел - там такой же, но в более "размазанном" виде, расчет из 60 поста :) и, например, для номин. сечения 2.5 мм2 предельное снижение сечения - 2.33 мм2, причем для чистой меди хорошего качества. "Грязная" медь должна автоматически увеличить сечение - чего в реальности скорее всего не наблюдается...

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

14.05.2010 в 13:12:24

iale написал : Как "проходит" барьер приемо-сдаточных испытаний такой кабель ?

При -20 С, наверное :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.05.2010 в 13:20:44

Smily написал : При -20 С, наверное

Во-во, и я про то же... но по ГОСТ-то при +20С.
ТКС меди 0.4%/град -> "остудив" до -20С сопротивление можно снизить на 16% !!! Тогда и реальные 2мм2 в норматив сопротивления для 2.5 мм2 "проскочат" :(

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

14.05.2010 в 17:19:30

Кольчуга написал : К сожалению, в настоящее время отечественное сырье не всегда отвечает требуемым

Вот и дошли до сути вопроса, то что Вы используете импортные материалы!!!! Ну вот тут Вы насмешили)))) Получается сапожник да без сапог! И нафик надо... Тут и правильный вывод напросился! А зачем покупать отечественный так дорого, который из импортного сырья, да еще с непроверенной технологией. У Вас от партии к партии может быть разное сечение ЭТО- БРЕД. Уж лучше сразу импортный да по той же цене, с нормируемым постоянным сечением и сопротивлением!!! В LapGROUP еще и страховка в подарок!!! Как поется: думайте сами......

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу