Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

19.05.2006 в 13:42:35

Artak написал : 2Slawa http://www.elecab.ru/sprav22.shtml

Там-то все более-менее правильно написано. "5...10 мА — боль в мышцах, судорожные их сокращения, руки с трудом можно оторвать от электродов;"

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

19.05.2006 в 13:47:02

dmc написал : Да с какого-то сайта производителя узо... Если посмотришь по инету, то значения все приводят разные.
7ма это к тому, что это наиболее частое значение уставки узо на 10мА.

Ты электробезопасности по заборным граффити учиться решил? :) Запомни - при 50 Гц и токе через тело в 2 мА 99% людей его почувствуют. Около 40% людей ощущают 1 мА. Проверять на людях (и на детях!) не советую, лучше найти нормальный справочник.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.05.2006 в 14:01:47

Вопрос,
если говорят УЗО до 100мА спасают людей от поражения током, в чем же смысл такого непонятного разнобрзия 10мА, 30мА и так далее.
По моему так, не важно сколько мА почувствует человек а сколько мА через тело пойдет в земю? Наверное нужно узнать минимальный мА проходящей через тело в цепи и поставить такое УЗО? Обьясните пожалуйста

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

19.05.2006 в 14:01:59

2ВТБ!

Гмм, а что меняется в схеме для срабоки узо при токах выше 500А или 10 номиналов? Если я правильно помню, узо срабатывает только при перекосе входного и выходного токов на его контактах. У узо нет средств для сработки типа электромагнитных расцепителей - у него только компаратор, которому по фигу ток КЗ(ну разве что он просто сгорит от этого). С чего оно должно сработать при обычном КЗ, когда токи как были равны до 500А, так равными, после 500А, и остаются? Откуда это?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25510

19.05.2006 в 14:22:24

Artak написал : Обьясните пожалуйста

Всё дело в вероятности разных событий. Если аппаратура, которую надо заземлять, заземлена - Вас спасёт любое УЗО. Если же земли нет, или пробьёт двойную изоляцию - у Вас будут все шансы получить ток в десятки милиампер. УЗО на 100мА будет спокойно наблюдать за Вашей агонией. С УЗО на 30мА есть шанс получить на себя длительный ток в 10-15мА, но вероятность этого события сравнительно невелика. Впрочем, при УЗО типа АС и при неисправном приёмнике с импульсной утечкой есть некоторые шансы получить ток и поболее. УЗО на 10мА - это уже почти гарантия, что Ваша жизнь не будет поставлена под угрозу длительными токами утечки.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25510

19.05.2006 в 14:27:42

dmc написал : что меняется в схеме для срабоки узо при токах выше 500А или 10 номиналов?

Трудно поручиться за работу аппарата при килоамперных токах. В тестах этого журнала многие УЗО "дрогнули" - редакция ошибочно посчитала это их достоинством и оштрафовала "стойких оловянных солдатиков". :D

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

19.05.2006 в 14:29:54

2Slawa

Гы, а ты где это только что посмотрел - в документации? Назови ее. И не надо мне приводить примеры, когда люди могут спокойно 2 пальца в розетку совать и им ничего от этого не бывает.

2Artak

Кто говорит?

Во всей нормативке указано - для защиты человека использовать узо не более 30мА(ПУЭ, СП-31-110). Откуда 100 взялось? Далее - узо в 100мА может сработать в диаппазоне 50-100мА. Нормальные производители выпускают узо с уставкой, максимально, на их взгляд, приближенной к минимальному допустимому порогу срабатывания. Например астро-узо на 30мА выпускается с уставкой в 17.5мА. Ток в 50мА безопасен для человека при времени его протекания не более 1 секунды. Узо срабатывает за 0.3с по номиналу, и уменьшает время срабатывания по возрастанию тока. Опять же - есть утечка линии, человек, своим вмешательством, ее только усиливает. И это не значит, что через него пойдет весь тот утечки равный 50,100, 200мА, а только та часть тока утечки, которую он может пропустить в конкретный момент времени(его сопротивление). Но этой добавки может вполне хватить, чтобы общий ток утечки достиг уставки узо, и оно отключило линию. Отсюда некоторые и могут говорить, что узо в 100мА защищает человека... Если немного помечтать, то ты можешь поставить узо на 300мА, с измереной уставкой в 160мА, принудительно сдлеать утечку линии в 155мА и потом говорить, что у тебя узо в 300мА защищает человека. Да, оно тебя защитит, т.к. для его сработки потребуется всего 5мА, которые спокойно через тебя пройдут и не приичнят никакого вреда. Но так делать не надо!!!!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.05.2006 в 14:32:02

Это понятно, заземление спасет потому что УЗО сработает до прикосновения человека к корпусу под током. А УЗО с дифференциалом более 100мА не спасет потому что ток проходящий через тело не превысит 100мА. А вот у УЗО 10мА помоему могут быть частые срабатывания за счет нормальной для проводки и аппаратуры утечек. Поэтому на всю квартиру 10мА не советуют ставить.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

19.05.2006 в 14:37:17

2ВТБ! Да нет ничего трудного, если посмотреть на регламентированные характеристики УЗО :))) Ток в 10In или 500А - просто разрушает узо. http://www.uzo.ru/techdoc_old/page0401.html

ВТБ! написал : Если аппаратура, которую надо заземлять, заземлена - Вас спасёт любое УЗО.

Позвольте мне с вами категорически не согласиться... Узо сработает только тогда, когда ток утечки превысит уставку - это не зависит от наличия или отсутствия PE. Для вашего примера: имеем заземленный прибор и узо в 100мА. Имеем на этой линии утечку в 30мА. Имеем человека, который имел неосторожность прикоснуться к прибору. Имеем через человека ток в 15мА. Человека трясет, а узо все равно не срабатывает, т.к. ему для сработки не хватает каких-то 5-6мА. Точно так же и для всех остальных узо 6,10, 30, етс... Пока ток не достигнет уставки, узо по фигу ваши ощущения и их длительность, а так же свой собственный номинал.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25510

19.05.2006 в 14:51:38

DMC написал : Ток в 10In или 500А - просто разрушает узо

Длительный ток - да. А ток КЗ (до срабатывания автомата) для большинства приборов на рынке - 3000, 4500, 6000.

DMC написал : Узо сработает только тогда, когда ток утечки превысит уставку

Да, да, конечно же - речь идёт об исправной электроустановке жилого здания, выполненной в соответствии с седьмой редакцией ПУЭ, и об одиночном неисправном электроприборе с исправным заземлением. :) И об исправном УЗО.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

19.05.2006 в 17:54:37

DMC написал : 2Slawa
Гы, а ты где это только что посмотрел - в документации? Назови ее.

Справочник по электробезопасности.

DMC написал : И не надо мне приводить примеры, когда люди могут спокойно 2 пальца в розетку совать и им ничего от этого не бывает.

С чего бы вдруг... Это ты домашних 110 Вольтами тренируешь. И рассказываешь, что никому ничего не бывает. ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу