ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

19.05.2010 в 11:02:30

Gru написал : Хороший вариант.

Ага: система электрообогрева на основе саморегулируемых греющих кабелей ... Нагревательный кабель RAYCHEM Благодаря свойству саморегулирования нет опасности перегрева даже в местах перехлеста кабеля. Кабели Raychem безопасны для применения на пластмассовых трубах и желобах. Малое потребление энергии. ...

0
Gru
Gru
Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

19.05.2010 в 11:33:58

ПPOPAБ написал : Малое потребление энергии. ...

А вот на этом давайте остановимся и разберемся поподробнее. Для конкретики возьмем канализационную трубу диаметром 50, обернутую теплоизоляцией 20 мм и дельту 20 град (-20 снаружи, 0 в трубе). У меня получается, что саморег ничем не лучше резистива с терморегулятором. А у Вас?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

19.05.2010 в 12:02:15

Gru написал : А у Вас?

Преимущества использования саморегулирующегося кабеля в системах обогрева трубопроводов:

\* высокая надежность 
\* саморегулирующийся кабель **регулирует свой тепловой выход при изменении внешней температуры** 
\* возможность установки кабеля внахлест без риска замыкания и перегрева 
\* высокая механическая и химическая стойкость 
\* стойкость к значительным перепадам напряжения 
\* Возможность нарезания кабеля необходимой длины, без изменения его мощности 

  1. Как мощность резистивного кабеля изменится от температуры отдельного участка трубы-?
  2. При использовании кабеля с рабочей (максимальной) температурой +5*С, он будет работать только при угрозе замерзания определенного участка трубы. Т.е. температура такого кабеля не может подниматься выше +5 , к примеру...
0
Gru
Gru
Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

19.05.2010 в 12:29:05

Хороший график. Теперь посмотрим потребление при 0 для CLT23. Легко видеть 9 Вт. Посмотрим сколько требуется для приведенный мной ранее условий. Волшебным образом, практически совпало. Требуется 9,4 Вт. Экономией в 0,4 Вт при разумной длине трубопровода можно и пренебречь.

ПPOPAБ написал : Как мощность резистивного кабеля изменится от температуры отдельного участка трубы-?

Никак. И это Вам прекрасно известно.

ПPOPAБ написал : При использовании кабеля с рабочей (максимальной) температурой +5*С

Это как? потребление такого кабеля при температуре более +5 равно нулю? Может такие и есть, но я не знаю :(. Рекламную лирику, приведенную Вами можно не рассматривать. Она вполне соответствует и другим типам кабелей. А вот это "Возможность нарезания кабеля необходимой длины" действительно важно и очень полезно. Особенно для малых (1-2 метра) обогреваемых участков. Здесь саморег вне конкуренции.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

19.05.2010 в 13:26:23

Gru написал : Это как? потребление такого кабеля при температуре более +5 равно нулю?

Да, такой (+10*С) прокладывал для обогрева водостоков крыши. Что-то в каталогах не вижу. Те что есть +60, +65. Еще один момент, при сливе воды (теплой) потребляемая мощность уменьшится. Да и риска расплавить трубу, в отличии от резестивного кабеля -нет. Естественно саморегулирующийся дороже.

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

19.05.2010 в 13:50:39

Считаю. что можно использовать любой греющий кабель)))(предназначенный для оных условий) Надо только правильно установить датчик термостата! Соответственно температура регулирования термостата должна быть от -5 до ....

0
Gru
Gru
Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

19.05.2010 в 14:47:40

Зехер написал : Считаю. что можно использовать любой греющий кабель)

Нет, не любой. ПPOPAБ совершенно правильно замечает про опасность перегреть трубу. Для пластиковых труб есть внятные рекомендации не более 10 Вт на погонный метр кабеля. А уж сколько Ватт требуется на погонный метр трубы считается по таблицам и формулам. Ну, и половой кабель, применять не стОит. Производитель не предусматривает такой режим работы. Следует брать кабель для антиоблединительных систем.

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

19.05.2010 в 15:21:39

Gru написал : опасность перегреть трубу

Зехер написал : Надо только правильно установить датчик термостата!

Gru написал : Ну, и половой кабель, применять не стОит.

Зехер написал : (предназначенный для оных условий)

Ну дальше думаю разберетесь.

0
dvk911
dvk911
Новичок

Регистрация: 27.01.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 13

19.05.2010 в 15:56:47

Опасения излишни. Как написал AlexIvK в посте №6 ничего у вас не замерзнет, если строители ничего не намудрили(уклон на выпуске должен быть не менее 0.02 - СНиП 2.04.01-85, п.17.27). Безнапорку, как правило, не утепляют - канализационные стоки и так достаточной температуры чтобы добраться самостоятельно до места очистки. С напорными трассами ситуация другая, но там уже свои хитрости.

0
AlexIvK
AlexIvK
Местный

Регистрация: 13.05.2010

Москва

Сообщений: 199

20.05.2010 в 00:21:28

dvk911 написал : Опасения излишни. Как написал AlexIvK в посте №6 ничего у вас не замерзнет, если строители ничего не намудрили(уклон на выпуске должен быть не менее 0.02 - СНиП 2.04.01-85, п.17.27). Безнапорку, как правило, не утепляют - канализационные стоки и так достаточной температуры чтобы добраться самостоятельно до места очистки. С напорными трассами ситуация другая, но там уже свои хитрости.

Технически обсуждение имеет свой интерес, но практически обсуждается как правильно прогреть КАБЕЛЕМ воздух в 100 ой тонкостенной скорлупке, которая если и имеет условно постоянный -переменный контакт с водой, то максимум в одной восьмой части своей коружности и греть ее, пусть даже уплощенным, кабелем, ощутимо превосходящим по своему диаметру толщину стенки трубы ( не очень то теплопроводной), как то не очень практично. Разве что гипотететическим ленточным углеволоконным нагревателем приклееным к нижней части окружности трубы неким теплопроводящим клеем.

Я бы предложил, в качестве альтернативы и ассиметричного ответа, рассмотреть еще и воздушную систему обогрева трубы из серии "энэргоэффективный теплосберегающий дом" ... т.е вместо того, чтобы впустую выбрасывать теплый воздух из системы вентиляции наружу - на зиму переключать вытяжку из санузлов и пр. на приточный режим в систему канализации - на минимальных оборотах подавать теплый отработанный воздух в вентиляционную часть канализационного стояка через тройник, с установкой на вент.часть стояка стандартного обратного клапана из системы вентиляции. Надеюсь, что гидрозатворы в сантехприборах сдержат слабое положительное давление воздуха в канализации и в унитазе и раковинах булькать не будет. Трубы в холодном подвале, понятно, утеплить... реализация простейшая и сильно дешевле в плане установки подобной системы в целях утилизации тепла нежели рекуператор на вентиляции Требуется натурный эксперимент. 8-)) Подаю заявку в патентное бюро 8-)))

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.05.2010 в 00:40:08

AlexIvK написал : на приточный режим в систему канализации

Сразу уж "вытяжку" на септик и не будет проблем с гидрозатворами..

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу