Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

24.05.2010 в 21:26:50

ПPOPAБ написал : Хотя вопрос ,- существуют ли недорогие измерительные приставки (с ПО естественно) к компьютеру? USB или RS- 232...
Наверное это не только в другую ветку но и на другой форум (сайт) вопрос...

http://www.oscill.com/ http://www.ipribor.com/ http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=442768 http://mkeia.com/oscyloskopy_en.htm

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.05.2010 в 22:48:39

Arr написал : Для постоянной составляющей - стрелочный мультиметр. Для согласования уровней - примитивный резистивный делитель. Для точных измерений уровня - калибровка микшера по мультиметру на известном синусе (который можно сгенерить даже той же звуковой картой). Для синхронизации - второй канал.

Столько "геморроя" ради сомнительной "экономии" нескольких тыс. руб.? Стоит ли овчинка выделки ? Эту затею еще как-то можно оправдать в эпоху тотального дефицита ( я тогда для себя и самодельные мультиметры, генераторы, частотомеры, LC-метры собирал, осцилл вот не пришлось, купил приличную модель...неисправный и отремонтировал ).

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

24.05.2010 в 23:43:43

iale написал : Стоит ли овчинка выделки ?

Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой, несмотря на то, что у меня есть и игрушечный С1-94, и профессиональный Agilent 54610, и контроллер HPIB шины.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.05.2010 в 00:02:38

Arr написал : Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой

задача задаче рознь. Топикстартер собирается "лазать" в БП ПК и сварочные инверторы !!! Самоделка как минимум небезопасна для подобного применения ( особенно для малоопытного пользователя ), а наблюдаемые сигналы могут иметь на несколько порядков различную амплитуду, форму далеко отличную от синуса, с импульсными "иголками" малой длительности ( которые, бывает, позарез надо рассмотреть ) и т.п. Слепить в кучу компенсированные делители, безопасные переключатели диапазонов, грамотную широкополосную развязку, откалибровать, настроить ПО и т.д. ( да и работать можно только при подключенной персоналке ), не говоря уже про поиск необходимых компонентов - не слишком ли много ?

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

25.05.2010 в 00:03:06

Arr написал : Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой,

Страшновато как то

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

25.05.2010 в 00:13:34

iale написал : "лазать" в БП ПК и сварочные инверторы !!!

Поэтому надёжный развязывающий трансформатор необходим в любом случае.

iale написал : наблюдаемые сигналы могут иметь на несколько порядков различную амплитуду, форму далеко отличную от синуса

Дык динамический диапазон современного кодека 24бита (реальный - около 21 бита), а у обычных осциллографов всего 8 бит.

iale написал : безопасные переключатели диапазонов

Для 24 битного АЦП никаких переключателей не нужно, а нужен только входной делитель с защитой входа.

iale написал : грамотную широкополосную развязку

ИМХО до 100кГц особых проблем нет.

iale написал : да и работать можно только при подключенной персоналке

Зато как классно работать с вэйвформами и спектрограммами на 22" дисплее с разрешением 1600х1200 или более. Ну и ноутбуки никто не запрещает использовать (шепотом: даже без гальванической развязки при работе от аккумуляторов)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.05.2010 в 14:31:54

Arr написал : Поэтому надёжный развязывающий трансформатор необходим в любом случае.

или батарейно-акк. питание. Заодно и мобильность повысится.

Arr написал : Дык динамический диапазон современного кодека 24бита (реальный - около 21 бита), а у обычных осциллографов всего 8 бит.

Сигнал м.б. и сотни вольт ( "горячая" раскачка силовых транзисторов ), и единицы-десятки мВ ( пульсации стабилизированного выхода ), а уровень шумов, наводок, помех в импульсных силовых схемах обычно достаточно высок - от этих "реальных" бит может остаться гораздо меньше.

Arr написал : Для 24 битного АЦП никаких переключателей не нужно, а нужен только входной делитель с защитой входа.

ну-ну :) Прикольно будет вооще что-нибудь увидеть после делителя, рассчитанного на входное 500В, через который пытаются рассмотреть на фоне импульсного шума милливольтовые сигналы, ослабленные им в 500-1000 раз.

Arr написал : Зато как классно работать с вэйвформами и спектрограммами на 22" дисплее с разрешением 1600х1200 или более.

по большому счету ТС это всё надо как коню бакенбарды имхо. Цель и смысл "исследования" ИИП, даталоггинг частот 50 Гц для меня пока остаются непонятными...

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

25.05.2010 в 17:26:04

iale написал : Цель и смысл "исследования" ИИП, даталоггинг частот 50 Гц для меня пока остаются непонятными...

проверка качества и стабильности работы ИП

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

25.05.2010 в 18:58:08

iale написал : ну-ну Прикольно будет вооще что-нибудь увидеть после делителя, рассчитанного на входное 500В, через который пытаются рассмотреть на фоне импульсного шума милливольтовые сигналы, ослабленные им в 500-1000 раз.

Ну и в чём проблема?
Разрядность в 20 бит это динамический диапазон почти 120 дБ или миллион "в разах". То есть таким АЦП можно без проблем захватить сигнал амплитудой 0.5килоВольт и "рассмотеть" на нём 0.5 миллиВольтовые "иголочки" без всяких переключателей. :p

Пора уже отвыкать от 8ми битных осциллографических древностей с переключателями 1-2-5-10. Для современных 24 битных АЦП в 99.9% задач достаточно иметь один отключаемый входной делитель 1:1000.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.05.2010 в 00:09:00

SergeyE написал : проверка качества и стабильности работы ИП

и каковы же будут критерии оценки качества и стабильности ?

Arr написал : То есть таким АЦП можно без проблем захватить сигнал амплитудой 0.5килоВольт и "рассмотеть" на нём 0.5 миллиВольтовые "иголочки" без всяких переключателей.

с большим сигналом проблем (почти) нет, а если потребуется через сей делитель "рассмотреть" 20-50мВ пульсации хотя бы на холодной стороне ИИП, не говоря уже про горячую ? Частоты работы современных имп. преобразователей давно десятки-сотни кГц, нормой
становятся МГц-ы. Шум в импульсных мощных БП (ПК) сам по себе изрядный, микровольты в нем увидеть будет весьма затруднительно.
А уж если дугу в сварочнике запустить, то какие там 20-24 бита... :) 12-14 ( ну 16 с принятием спецмер ) в лучшем случае ( для ограниченного диапазона сигнала ), если персоналке вдруг повезет от помех и наводок не зависнуть.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

26.05.2010 в 01:05:27

iale написал : А уж если дугу в сварочнике запустить, то какие там 20-24 бита... 12-14 ( ну 16 с принятием спецмер ) в лучшем случае ( для ограниченного диапазона сигнала ), если персоналке вдруг повезет от помех и наводок не зависнуть.

Дык дешовые ПК от малоизвестных производителей - это совсем другая проблема. Действительно, в них частенько HD кодеки размещены на мб и "обвешаны" фильтрами так, что из-за обилия помех от блока питания ПК и плохой экранировки "шумовая дорожка" занимает аж 8 младших бит.

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

26.05.2010 в 15:22:04

iale написал : и каковы же будут критерии оценки качества и стабильности ?

форма сигналов, хотя бы сравнение под большой нагрузкой и почти без нагрузки

в общем китайцы пока эту нишу не прочувствовали - моих денег пока не получат

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.05.2010 в 23:18:48

SergeyE написал : форма сигналов, хотя бы сравнение под большой нагрузкой и почти без нагрузки

Качество например БП ПК определяет совокупность хар-к, например

  • диапазон вх. напряжения
  • кпд
  • реальная vs заявленная мощность
  • электрические и тепловые режимы ЭРЭ
  • уровень акуст. шума
  • коэфф. стабилизации и пульсации вых. напряжений
  • стабильность/реакция на динам. изменение вх. напряжения и нагрузки
  • ЭМС
  • защита от аварийных режимов
  • массогабарит и т.д. Форму каких сигналов вы собираетесь наблюдать и по каким методикам делать выводы ?
0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

27.05.2010 в 00:08:40

SergeyE написал : форма сигналов, хотя бы сравнение под большой нагрузкой и почти без нагрузки

лучше на это дело не смотреть, а то потом спать спокойно не будете...

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

27.05.2010 в 15:17:38

iale написал : Качество например БП ПК определяет совокупность хар-к

мне хватит только части из них

iale написал : Форму каких сигналов вы собираетесь наблюдать и по каким методикам делать выводы ?

выходное напряжение

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу