Два вопроса про ротбанд

PashaUk написал : Имеется ввиду, что после ошкуривания ротбанд грунтуется?

Да нет же, имеется ввиду что ЛР грунтуется после ошкуривания

PashaUk написал : Под Лр+ нужно ли грунтовать Ротбанд ?

Нужно. Грунтуют в двух случаях, когда нужно прибить пыль (даже вы с пылесосом пройдете, все равно пыль остается) и снизить степень впитывая влаги предыдущим материалом. Ротбанд моментально из LR+ влагу высасывает если его не грунтовать. А вот второй слой LR+ (если есть такая необходимость) можно наносить на ЛР без грунтовки...

PashaUk написал : Имеется ввиду, что после ошкуривания ротбанд грунтуется?

Ротбанд ошкуривается? Вы это сами придумали или кто подсказал? ;)

Можно ли ротбанд вторым слоем ложить? Везде пишут что это однослойная штукатурка и второй слой обязательно отслоится. Есть у кого-то практический опыт в этом вопросе? Необходимо на потолок в некоторых местах добавить, за один раз не получилось...

PashaUk написал : Можно ли ротбанд вторым слоем ложить? Везде пишут что это однослойная штукатурка и второй слой обязательно отслоится. Есть у кого-то практический опыт в этом вопросе? Необходимо на потолок в некоторых местах добавить, за один раз не получилось...

Вообще в процессе ремонта у меня отношение к ротбанду изменилось. До ремонта у меня был стойкий стереотип, что ротбанд - это чудо какой материал. А на самом деле обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая. На кухне слой большой получился, вот теперь думаю как там шкафчики вешать? Стандартными саморезами длиной 60-80мм d6 уже не обойдешься, придется до стены засверливаться. В предыдущие ремонты использовал шпатлевки "Старателей" и они мне нравились значительно больше (не реклама, могу еще Глимс Водостоп похвалить и краски Беккерс ;-) ), но стереотип (не в последнюю очередь и с этого форума), что Старатели это эконом материалы сыграли свою роль. Кстати, "Старатели" появились в Леруа Мерлен, что должно о многом говорить (год назад когда ремонт начинал не было их в Леруа).

По теме. У меня строители подмазывали вторым слоем углы на кухне ротбандом, я заставил отбить. В процессе отбивки выяснилось, что второй слой от первого отколупывается вот такими кусками. Комментарии излишни я полагаю.:)

Порядок работ Приготовленный раствор в течение 20 минут после затворения нанести на поверхность стены или потолка и разровнять. Средняя толщина слоя - 10 мм, минимальная - 5 мм. Когда раствор начнет схватываться (ориентировочно через 45 - 60 минут после замешивания с водой) поверхность обработать широким шпателем. Через 15-20 минут поверхность затереть губчатой теркой, обильно смоченной водой и загладить металлической тёркой. В течение суток поверхность вновь обильно смочить и повторно загладить. При соблюдении технологии выполнения работ получается абсолютно гладкая поверхность, которая не нуждается в дополнительном шпаклевании перед последующими работами. Если требуется получить толстый слой штукатурки ротбанд, необходимо первый, еще мягкий, "начесать" штукатурным гребнем в форме ласточкина хвоста и только после его затвердевания нанести второй слой. Для приклеивания кафельной плитки минимальная толщина штукатурки 10 мм. Оштукатуривание поверхностей из пенополистирола и ДСП проводить в два слоя, разделяя их стеклотканевой сеткой.

PashaUk написал : Можно ли ротбанд вторым слоем ложить? Везде пишут что это однослойная штукатурка и второй слой обязательно отслоится. Есть у кого-то практический опыт в этом вопросе? Необходимо на потолок в некоторых местах добавить, за один раз не получилось...

Можно, только желательно сделать насечки на первом слое (а в согласии с технологией, так это абязательно) и обязательно хорошо прогрунтовать поверхность, ведь основное предназначение грунтовки это повышение адгезии.

barcelonetta написал : При желании можно вывести поверхность даже под покраску.

Наверное это должно быть невероятное желание, или покраска третьего сорта. Под покраску даже акриловой выводить геморой, потолок еще ничего и то, если высокий, а если стена , да по ней еще и свет скользит, например от софита, да заказчик занудливый - бывает по сто раз всякие дефекты доводишь

TankBoy написал : В процессе отбивки выяснилось, что второй слой от первого отколупывается вот такими кусками

Потому,что у Ваших строителей

TankBoy написал : был стойкий стереотип, что ротбанд - это чудо какой материал

;) Дурная реклама во всяких школах ремонта/перестройках делает свое черное дело:mad: Больше всего я тащусь когда на относительно ровную панель под плитку жирно мажут Ротбанд:D. Каждому материалу - свое применение. Универсальных на все 100% не бывает (а вот более универсальные чем Ротбанд есть и при этом не дороже).

ANTORIX написал : Можно, только желательно сделать насечки на первом слое (а в согласии с технологией, так это абязательно) и обязательно хорошо прогрунтовать поверхность, ведь основное предназначение грунтовки это повышение адгезии.

Здесь дело не в адгезии.

Ротбанд, да и другие штукатурки - имеют крупное зерно. Как результат, они очень хорошо впитывают воду из дальнейших слоев, и, так как слой штукатурки, как правило, толстый, могут впитать ее много.

А второму слою Ротбанда нужна вода для гидратации (отверждения) гипса. Получается что второй слой, именно на границе с первым слоем, не схватывается. Отсюда плохая прочность соединения.

Грунтование уменьшает впитывание первого слоя, и вода остается во втором слое, чтобы гипс отвердел.

На шпаклевку типа ЛР+ это не влияет: она отвердевает простым высыханием.

kman написал : Здесь дело не в адгезии.

Как раз это и есть одно из условий адгезии - создание умеренного равномерно впитывающего основания. Мне однажды пришлось побывать на мастер-классе по декоративным штукатуркам, так там целую лекцию читали о том, что такое грунтовки, как они действуют и в каких случаях применяются те или иные их разновидности.

ANTORIX написал : Как раз это и есть одно из условий адгезии - создание умеренного равномерно впитывающего основания. Мне однажды пришлось побывать на мастер-классе по декоративным штукатуркам, так там целую лекцию читали о том, что такое грунтовки, как они действуют и в каких случаях применяются те или иные их разновидности.

Декоративные штукатурки, как правило, имеют мало общего с Ротбандом и другими гипсовыми (или цементными) смесями. В их основе, как правило, акриловая мастика. Совершенно другой механизм полимеризации (в не гидратации).

И если уж на то пошло, то Ротбанд имеет повышенное количество клеевых адгезионных компонент, но при нанесении двумя слоями они не помогают.

Так что с Ротбандом (или скажем Теплоном), причина - описана мной выше.

kman написал : Декоративные штукатурки, как правило, имеют мало общего с Ротбандом и другими гипсовыми (или цементными) смесями. В их основе, как правило, акриловая мастика. Совершенно другой механизм полимеризации (в не гидратации).

И если уж на то пошло, то Ротбанд имеет повышенное количество клеевых адгезионных компонент, но при нанесении двумя слоями они не помогают.

Так что с Ротбандом (или скажем Теплоном), причина - описана мной выше.

Я конечно не хочу показаться умником, но как раз многие декоративные штукатурки имеют очень много общего с обычными гипсовыми!!! Цитата из конспекта с того мастер-класса: Декоративные штукатурки на водной основе имеют такой же состав, что и обычные, но отличаются тем, что содержат армирующие волокна и спец добавки (имеется ввиду не акриловые). А на основе акриловых мастик - это совсем другая песня и стоят они значительно дороже чем на водной основе и технология нанесения их несколько отличается. Если будет время выложу спецификацию по дек. штукатуркам - гдето в куче дисков лежит - неохота искать.

А если так рассуждать о родбанде, то получается на нем никакая отделка не будет держаться раз он такой поганый. Получается, что он ложится на любое основание, кроме как самого себя - по моему чепуха получается. Да вы возьмите любую гипсовую штукатурку, если при нанесении второго слоя первый не прогрунтовать, то этот второй слой может запросто отвалиться - проверено практикой. Даже на финишной шпатлевке такое нередко бывает - какой нибудь умник шпатлевал стены, а ты после него обои клеишь - стоит где-то отлепить обоину на время (складку убрать, или шов на шов зашел), так она вместе с финишным слоем шпатлевки отрывается, потому что тому умнику лень было грунтануть основание.

И вообще, мы всегда придерживаемся правила: перед каждым нанесением следующего слоя будь то штукатурки, шпатлевки, или любой финишной отделки обязательно грунтовка. Да, время занимает, расход материала для заказчика, но зато больше уверенностьи, что не отлетит и не посыпется!

И еще, шпатлевка ЛР ,на полимерной основе, не пригодна для сырых помещений т.е. для ванны ее нельзя использовать, а также при нанесении на влажную поверхность может дать желтый цвет да и стоимость ее впечатляет, так что тут есть свои недостатки.

ANTORIX написал : И вообще, мы всегда придерживаемся правила: перед каждым нанесением следующего слоя будь то штукатурки, шпатлевки, или любой финишной отделки обязательно грунтовка.

:yu

ANTORIX написал : Я конечно не хочу показаться умником, но как раз многие декоративные штукатурки имеют очень много общего с обычными гипсовыми!!! Цитата из конспекта с того мастер-класса: Декоративные штукатурки на водной основе имеют такой же состав, что и обычные, но отличаются тем, что содержат армирующие волокна и спец добавки (имеется ввиду не акриловые).

Бывают и такие. Особенно для наружных работ.

ANTORIX написал : А если так рассуждать о родбанде, то получается на нем никакая отделка не будет держаться раз он такой поганый. Получается, что он ложится на любое основание, кроме как самого себя - по моему чепуха получается. Да вы возьмите любую гипсовую штукатурку, если при нанесении второго слоя первый не прогрунтовать, то этот второй слой может запросто отвалиться - проверено практикой.

Насчет второго слоя - именно так.

Про "поганый", и "никакую отделку" речи не идет.

ANTORIX написал : по моему чепуха получается.

Если не вдаваться в причины, по которым это происходит, то действительно, кажется чепухой.

А причины, по которым это происходит с Ротбандом и другими гипсовыми штукатурками: см. выше.

dept103 написал : во всяких школах ремонта ................ я тащусь когда на относительно ровную панель под плитку жирно мажут Ротбанд

или когда под обои Мультифиниш-пасту наносят сплошным шпатлеванием... Я сколько не грунтовал (а грунтую я от души), всё равно где-нибудь, да отлипнет кусочек вместе с обоями.

TankBoy написал : обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая

TankBoy написал : обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая

не очень крепкая для гипсовых штукатурок? А что есть крепче?

dept103 написал : более универсальные чем Ротбанд есть и при этом не дороже

Не на правах рекламы, список в студию, пожалуйста.