dept103
dept103
Резидент

Регистрация: 04.05.2010

Москва

Сообщений: 1098

15.10.2010 в 00:30:32

TankBoy написал : В процессе отбивки выяснилось, что второй слой от первого отколупывается вот такими кусками

Потому,что у Ваших строителей

TankBoy написал : был стойкий стереотип, что ротбанд - это чудо какой материал

;) Дурная реклама во всяких школах ремонта/перестройках делает свое черное дело:mad: Больше всего я тащусь когда на относительно ровную панель под плитку жирно мажут Ротбанд:D. Каждому материалу - свое применение. Универсальных на все 100% не бывает (а вот более универсальные чем Ротбанд есть и при этом не дороже).

0
kman
kman
Местный

Регистрация: 15.06.2008

Лыткарино

Сообщений: 701

15.10.2010 в 00:34:34

ANTORIX написал : Можно, только желательно сделать насечки на первом слое (а в согласии с технологией, так это абязательно) и обязательно хорошо прогрунтовать поверхность, ведь основное предназначение грунтовки это повышение адгезии.

Здесь дело не в адгезии.

Ротбанд, да и другие штукатурки - имеют крупное зерно. Как результат, они очень хорошо впитывают воду из дальнейших слоев, и, так как слой штукатурки, как правило, толстый, могут впитать ее много.

А второму слою Ротбанда нужна вода для гидратации (отверждения) гипса. Получается что второй слой, именно на границе с первым слоем, не схватывается. Отсюда плохая прочность соединения.

Грунтование уменьшает впитывание первого слоя, и вода остается во втором слое, чтобы гипс отвердел.

На шпаклевку типа ЛР+ это не влияет: она отвердевает простым высыханием.

0
ANTORIX
ANTORIX
Местный

Регистрация: 11.10.2010

Донецк

Сообщений: 111

15.10.2010 в 09:03:48

kman написал : Здесь дело не в адгезии.

Как раз это и есть одно из условий адгезии - создание умеренного равномерно впитывающего основания. Мне однажды пришлось побывать на мастер-классе по декоративным штукатуркам, так там целую лекцию читали о том, что такое грунтовки, как они действуют и в каких случаях применяются те или иные их разновидности.

0
kman
kman
Местный

Регистрация: 15.06.2008

Лыткарино

Сообщений: 701

15.10.2010 в 11:19:32

ANTORIX написал : Как раз это и есть одно из условий адгезии - создание умеренного равномерно впитывающего основания. Мне однажды пришлось побывать на мастер-классе по декоративным штукатуркам, так там целую лекцию читали о том, что такое грунтовки, как они действуют и в каких случаях применяются те или иные их разновидности.

Декоративные штукатурки, как правило, имеют мало общего с Ротбандом и другими гипсовыми (или цементными) смесями. В их основе, как правило, акриловая мастика. Совершенно другой механизм полимеризации (в не гидратации).

И если уж на то пошло, то Ротбанд имеет повышенное количество клеевых адгезионных компонент, но при нанесении двумя слоями они не помогают.

Так что с Ротбандом (или скажем Теплоном), причина - описана мной выше.

0
ANTORIX
ANTORIX
Местный

Регистрация: 11.10.2010

Донецк

Сообщений: 111

15.10.2010 в 12:00:32

kman написал : Декоративные штукатурки, как правило, имеют мало общего с Ротбандом и другими гипсовыми (или цементными) смесями. В их основе, как правило, акриловая мастика. Совершенно другой механизм полимеризации (в не гидратации).

И если уж на то пошло, то Ротбанд имеет повышенное количество клеевых адгезионных компонент, но при нанесении двумя слоями они не помогают.

Так что с Ротбандом (или скажем Теплоном), причина - описана мной выше.

Я конечно не хочу показаться умником, но как раз многие декоративные штукатурки имеют очень много общего с обычными гипсовыми!!! Цитата из конспекта с того мастер-класса: Декоративные штукатурки на водной основе имеют такой же состав, что и обычные, но отличаются тем, что содержат армирующие волокна и спец добавки (имеется ввиду не акриловые). А на основе акриловых мастик - это совсем другая песня и стоят они значительно дороже чем на водной основе и технология нанесения их несколько отличается. Если будет время выложу спецификацию по дек. штукатуркам - гдето в куче дисков лежит - неохота искать.

А если так рассуждать о родбанде, то получается на нем никакая отделка не будет держаться раз он такой поганый. Получается, что он ложится на любое основание, кроме как самого себя - по моему чепуха получается. Да вы возьмите любую гипсовую штукатурку, если при нанесении второго слоя первый не прогрунтовать, то этот второй слой может запросто отвалиться - проверено практикой. Даже на финишной шпатлевке такое нередко бывает - какой нибудь умник шпатлевал стены, а ты после него обои клеишь - стоит где-то отлепить обоину на время (складку убрать, или шов на шов зашел), так она вместе с финишным слоем шпатлевки отрывается, потому что тому умнику лень было грунтануть основание.

И вообще, мы всегда придерживаемся правила: перед каждым нанесением следующего слоя будь то штукатурки, шпатлевки, или любой финишной отделки обязательно грунтовка. Да, время занимает, расход материала для заказчика, но зато больше уверенностьи, что не отлетит и не посыпется!

И еще, шпатлевка ЛР ,на полимерной основе, не пригодна для сырых помещений т.е. для ванны ее нельзя использовать, а также при нанесении на влажную поверхность может дать желтый цвет да и стоимость ее впечатляет, так что тут есть свои недостатки.

0
zenz
zenz
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

15.10.2010 в 14:18:14

ANTORIX написал : И вообще, мы всегда придерживаемся правила: перед каждым нанесением следующего слоя будь то штукатурки, шпатлевки, или любой финишной отделки обязательно грунтовка.

:yu

0
kman
kman
Местный

Регистрация: 15.06.2008

Лыткарино

Сообщений: 701

15.10.2010 в 15:31:34

ANTORIX написал : Я конечно не хочу показаться умником, но как раз многие декоративные штукатурки имеют очень много общего с обычными гипсовыми!!! Цитата из конспекта с того мастер-класса: Декоративные штукатурки на водной основе имеют такой же состав, что и обычные, но отличаются тем, что содержат армирующие волокна и спец добавки (имеется ввиду не акриловые).

Бывают и такие. Особенно для наружных работ.

ANTORIX написал : А если так рассуждать о родбанде, то получается на нем никакая отделка не будет держаться раз он такой поганый. Получается, что он ложится на любое основание, кроме как самого себя - по моему чепуха получается. Да вы возьмите любую гипсовую штукатурку, если при нанесении второго слоя первый не прогрунтовать, то этот второй слой может запросто отвалиться - проверено практикой.

Насчет второго слоя - именно так.

Про "поганый", и "никакую отделку" речи не идет.

ANTORIX написал : по моему чепуха получается.

Если не вдаваться в причины, по которым это происходит, то действительно, кажется чепухой.

А причины, по которым это происходит с Ротбандом и другими гипсовыми штукатурками: см. выше.

0
Виталий_Мск
Виталий_Мск
Местный

Регистрация: 24.09.2009

Москва

Сообщений: 444

15.10.2010 в 16:26:24

dept103 написал : во всяких школах ремонта ................ я тащусь когда на относительно ровную панель под плитку жирно мажут Ротбанд

или когда под обои Мультифиниш-пасту наносят сплошным шпатлеванием... Я сколько не грунтовал (а грунтую я от души), всё равно где-нибудь, да отлипнет кусочек вместе с обоями.

TankBoy написал : обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая

TankBoy написал : обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая

не очень крепкая для гипсовых штукатурок? А что есть крепче?

dept103 написал : более универсальные чем Ротбанд есть и при этом не дороже

Не на правах рекламы, список в студию, пожалуйста.

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

15.10.2010 в 16:40:46

Ротбанд - обычная гипсовая штукатурка, не очень плохая в своём классе. На нём легко можно получить гладкую поверхность, под фишишную отделку, если под словом "шпатель" в инструкции на мешке понимать то, что на мешке нарисовано (ошибки перевода?), а не то, что мы привыкли понимать под словом "шпатель".

http://www.favorit.ua/ru/catalog/good-147.html?PHPSESSID=73a6b0058cfb5e43af57a2f24d12387e

Вот этой хренью и надо заглаживать ротбанд, и гипсовую шпатлёвку тоже, только размером поменьше. А обычным шпателем ничего не получится, у него "угол атаки" больше, чем у гладилки, и будет полосить.

0
kman
kman
Местный

Регистрация: 15.06.2008

Лыткарино

Сообщений: 701

15.10.2010 в 17:01:59

serg12 написал : Вот этой хренью и надо заглаживать ротбанд, и гипсовую шпатлёвку тоже, только размером поменьше. А обычным шпателем ничего не получится, у него "угол атаки" больше, чем у гладилки, и будет полосить.

+100

Это называется trowel или float, она же гладилка. Удобно не только заглаживать, но и наносить.

Желательно ещё иметь hawk - штукатурный сокол.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Plasterer_at_work_on_a_wall_arp.jpg

Лично я вообще практически не пользуюсь шпателями. Освоил trowel, и с тех пор не оборачивался.

0
ANTORIX
ANTORIX
Местный

Регистрация: 11.10.2010

Донецк

Сообщений: 111

16.10.2010 в 00:08:57

serg12 написал : На нём легко можно получить гладкую поверхность, под фишишную отделку, если под словом "шпатель" в инструкции на мешке понимать то, что на мешке нарисовано (ошибки перевода?), а не то, что мы привыкли понимать под словом "шпатель".

Я так понимаю, что под финишной отделкой понимается и покраска в том числе. Хотелось бы увидеть качественно покрашенную поверхность на основании чистого ротбанда!, как только увижу, так и уйду сразу в дворники, поскольку у самого как-то ни получалось такое сделать - как только не старались: и гладилками, и мудрилками, и через пол литра - ну никак. Да это и не мудрено, ведь фракция ротбанда может доходить до 1,25 мм. http://www.rotband.bce-cmecu.ru/ Под обои еще можно вывести и то,- под толстые типа виниловые.

Но сама штукатурка очень даже классная, если только пользоваться как штукатуркой...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу