Плавающая стяжка самонивелирующейся смесью

TURBOSOL написал : раз 6 прочитал и не понял.

+1

YUGR написал : (они представляют собой плавающие лаги)

фигня какаято. почему нельзя на ровный пол уложить ЭППС сверху уложить фанеру? при этом фанеру (если в один слой необходимо клеить к основанию) саморезы в этом случае не крутим. если будет плоскость, то и фанеру резать нет смысла.

если не скреплять листы фанеры по стыкам, получается слабое место - край фанеры опирается на пенопласт на большой площади ЭППС держит хорошо, а если ножка шкафа встанет на самый край фанеры? край легко вдавится в пенопласт и будет яма паркетная доска значительно спасает положение, но если стыки доски и фанеры совпадут?

кроме того, акустики рекомендуют для звукоизоляции использовать не один поглощающий слой, а хотя бы 2 - с различными характеристиками отсюда добавка шуманета

YUGR написал : стыки доски и фанеры совпадут?

доска при всем желание не продавится. стул на 4 ножках и мин 1 см, даже если вы весите 200 кг это 50 кг на см. фанера не продавится. если второй слой, тогда в два слоя фанеру и соединять только между собой.

koris65 написал : а если всё-таки придётся так делать, то не пенопластом, а минватой (толщиной не менее 50 мм) с пароизоляцией...

Но для утепления бетонных стен (цельномонолитные, панельные дома) годится только экструдированный пенополистирол или утеплитель с пароизоляционной плёнкой со стороны помещения. А вовсе не минеральная вата.

YUGR написал : Но для утепления бетонных стен (цельномонолитные, панельные дома) годится только экструдированный пенополистирол или утеплитель с пароизоляционной плёнкой со стороны помещения. А вовсе не минеральная вата.

так писАл же:

koris65 написал : а минватой (толщиной не менее 50 мм) с пароизоляцией...

YUGR написал : утеплитель с пароизоляционной плёнкой

а что это за утеплитель? Уточните, пожалуйста...

YUGR написал : Но для утепления бетонных стен (цельномонолитные, панельные дома) годится только экструдированный пенополистирол

Это требование для утепление снаружи, т.к. всё утепление изнутри - это уже "творчество" по нужде, имхо...

YUGR написал : и чем же лучше мин.вата, чем пенопласт?

YUGR написал : шуманет 100 супер - ... (но по описанию он помогает только для звукоизоляции ударного шума - как и пенопласт).

Вот именно. А на стенах ударного шума нет, а есть воздушный, в том числе, возникающий из структурного, его ЭППС не изолирует, а аккустическая вата или специальные аккустические панели в некоторой степени снизят. Потолок же снизу вообще практически невозможно сколько нибудь эффективно звукоизолировать. Только если верхние соседи сделают плавающий пол. Кстати, Ваш плавающий пол вовсе не спасет Вас от шума нижних соседей, хотя они от Вашего шума благодаря ему будут избавлены.

YUGR написал : на ЭППС укладывается слой Шуманет - 100 Супер 4 мм - битумом вниз - для лучшего звукопоглощения.

Материал стоит использовать в соответствии с предназначением и техническими рекомендациями к нему. Шуманет предназначен под стяжку или как подложка под доску или ламинат. Уложенный сверху ЭППС он никакого дополнительного аккустического эффекта не даст, кроме лишних затрат.

YUGR написал : акустики рекомендуют для звукоизоляции использовать не один поглощающий слой, а хотя бы 2 - с различными характеристиками

Опять Вы перепутали - это для изоляции воздушного шума. Для этого ни ЭППС ни Шуманет не помогут в силу их природы. Они - только для изоляции ударного шума, т.к. не поглощают и не отражают ВОЗДУШНЫЕ звуковые колебания, а лишь являются аккустической развязкой, не позволяющей СТРУКТУРНЫМ звуковым колебаниям передаваться из одного проводящего материала (стяжки) в другой (плиту перекрытия).

gans gr написал : можно ли наливайкой залить по ЭППС. сказал что так делали.

А пол через, скажем, годик вскрывали, чтобы посмотреть на отдельные плиточки, висящие на арматуре, в которую превратилась этой стяжка, особенно на нагруженных проходных местах?

YUGR написал : чтобы сделать целым лист фанеры из кусков, соединяю их по стыкам полосами фанеры шириной 10 см - снизу листов

Это "монолитным" лист фанеры не сделает. По уму делают два слоя фанеры с перекрытием стыков, в Вашем случае имхо достаточно толщиной 8-10мм, что будет гораздо лучше, чем один слой 15мм.

YUGR написал : они представляют собой плавающие лаги...для них делается углубления в слое ЭППС...из-за использования на швах более тонких листов ЭППС

Берете полосу фанеры шириной 100мм, кладете на пол плиту ЭППС, сверху эту фанеру, встаете на эту полоску и несколько раз подпрыгиваете. Наблюдаете, как фанера вминается в ЭППС. Всё: Ваши плавающие лаги не являются собственно лагами, т.к. не могут служить в качестве опоры. Вопрос: нафиг они нужны с таким гемороем по их устройству?

koris65 написал : Это требование для утепление снаружи

+1

И вообще, что-то вы каким-то непроторенным самобытным мудреным путем идете. Имхо вместо Вашего "выравнивание основания до 13мм + 20-30мм ЭППС + 20мм стяжка "наливайкой" гораздо логичней было-бы сделать без выравнивания (только с заделкой дефектов основания) 4мм "Шуманет" + 40мм высокопрочной армированной стяжки из ЦПС (типа "пескобетон М300", Ceresit CN88 или аналогичная). Вышло бы даже немного тоньше. А уж надежней-то несравнимо.

YUGR написал : Не хотелось бы так нагружать перекрытие панельки.

1 м2 стяжки толщиной 40мм весит около 80 кг. Перекрытие этого даже не почувствует. Любой Ваш шкаф или Вы сами нагружаете его сильнее, т.к. там нагрузка сосредоточенная, в отличие от стяжки.

DiVO написал : 1 м2 стяжки толщиной 40мм весит около 80 кг. Перекрытие этого даже не почувствует. Любой Ваш шкаф или Вы сами нагружаете его сильнее

перекрытие не почувствует этот вес на квадратном метре - согласен а вот комната целиком станет тяжелее больше, чем на полторы тонны весь этот дополнительный вес ляжет на те же точки крепления перекрытия к стенам значит, нужно согласование проекта, как я понимаю? а столько шкафов (и людей) в комнате точно не будет

DiVO написал : Потолок же снизу вообще практически невозможно сколько нибудь эффективно звукоизолировать. Только если верхние соседи сделают плавающий пол

Потолок как раз можно - и не так уж и сложно. Делается плавающий потолок - сначала что-то пушистое - от минеральной ваты до вспененного полиэтилена (1 см или толще), а затем подвешивается на резиновых грибах монолитная плита - в быту листы гипсокартона. Ну и натяжной потолок все это прикрывает. Изолирующая способность такой конструкции зависит от плотности ("тяжелости") плиты и от пушистости наполнителя между ней и потолком. И, кстати, натяжной потолок тоже представляет собой такую плиту, правда, не очень тяжелую

DiVO написал : И вообще, что-то вы каким-то непроторенным самобытным мудреным путем идете.

да, согласен, куда-то далеко меня занесло надо быть проще но что-то придумывать надо - не хочу я тяжелую стяжку заливать может на полноценных лагах фанеру поставить? тогда застелить свободное место ненагруженной мин.ватой и она будет защищать от шума снизу

наружные стены утеплять я уже отказался, только обшить чем-то для красоты собственно, в квартире зимой сравнительно тепло, поэтому особой необходимости в этом и нет

но внутренние стены надо звукоизолировать обязательно и, главное - потолок, самые шумные соседи живут вверху

YUGR написал : Потолок как раз можно - и не так уж и сложно. ...
Изолирующая способность такой конструкции зависит от плотности ("тяжелости") плиты и от пушистости наполнителя между ней и потолком.

Блажен кто верует. Несколько процентов к звукоизоляции основного перекрытия можно добавить, но не более (при разумных габаритах "аккустического" потолка). (Речь сейчас только о внешнем шуме.)

YUGR написал : вспененного полиэтилена (1 см или толще)

Он не поглощает воздушный звук.

YUGR написал : натяжной потолок тоже представляет собой такую плиту

Подвесной - да. Натяжной потолок - ткань.

Если так уж критичен шум, я бы пригласил специалистов, которые дали бы гарантию на свою работу именно в смысле звукоизоляции. Иначе истратите материалы, деньги, наработаетесь, а эффекта не будет или настолько минимальный, что и говорить о нем не стоит.

YUGR написал : может на полноценных лагах фанеру поставить?

Может... Почему нет. Только звукоизолирующие подкладки под лаги положите.

YUGR написал : не хочу я тяжелую стяжку заливать

Вот 200мм - тяжелая стяжка, а 40 - практически невесомая.

DiVO написал : Натяжной потолок - ткань.

натяжной потолок - это водонепроницаемая тяжелая мембрана, а вовсе не ткань

DiVO написал : Он не поглощает воздушный звук.

звук он как раз поглощает, но слабее, чем, скажем вата но если сделать на потолке слой ваты, потом гипсокартон, потом этот полиэтилен и потом уже натяжной потолок, то эффект звукопоглощения будет лучше, чем без полиэтилена потому как сделать второй слой ваты снизу гипсокартона затруднительно, а слой полиэтилена почти ничего не стоит - и по деньгам и по трудозатратам

DiVO написал : Если так уж критичен шум, я бы пригласил специалистов

от шума хочется избавиться, но не настолько, чтобы приглашать специалистов все равно дешевле будет что-то сделать, выкинуть, сделать еще раз, чем заплатить специалистам, сделать, а потом все равно остаться с таким же шумом

DiVO написал : 40 - практически невесомая

надо подумать, что меньше по трудоемкости - при самостоятельном исполнении - заливать плавающую стяжку с армировкой или положить фанеру на лагах кстати, можно фанеру уложить без зазоров на устранение скрипа и все стыки проклеить эпоксидкой?