Плавающая стяжка самонивелирующейся смесью

Уважаемые мастера, не подскажете ли, что получится из следующей идеи: Хочется сделать звуко- теплоизолирующий пол в комнате (панельный дом) Предполагается пол выровнять (ветонит 3000-5000), загрунтовать (Ветонит Дисперсион), потом уложить на пол пенопластовые плиты (толщиной 20-30 мм), загрунтовать пенопласт аналогичной грунтовкой, застелить поверх стальной или стеклопластиковой (лучше?) сеткой и залить самовыравнивающейся сместью типа Ваатери+ (предполагаемый слой 10-20 мм). В качестве уровня по периметру комнаты предполагается уложить пластиковый короб (30х30 или больше) для проводки - и выставить его вровень с будущей плоскостью пола - по его уровню и заливать. Короб закрыть родной крышкой, так что внутрь заливаться не должно. А потом короб накроется паркетной доской Основной вопрос - не сорвет ли наливайка при высыхании пенопласт, как (очень) слабое основание? Есть ли смысл покрыть пенопласт по расстеленной сетке сначала шпаклевкой - тем же ветонит 3000-5000, а затем уже заливать ваатери+? Чем лучше грунтовать пенопласт под шпаклевку/наливайку? Надо ли чем-то изолировать (пенополиэтиленом) примыкание стяжки к стенам, чтобы отвязать по шуму и дать место для расширения? Стены тоже предполагается чем-то обшивать (пока думается, что гипсокартоном с укладкой под него того же пенопласта 20-30 мм), потолки - изолоном и потом натяжные А то сейчас в 7 утра слышно, как соседи идут в туалет, слышен щелчок выключателя, ну и так далее... В качестве пенопласта предполагается использовать такие желтые листы - кажется экструзионный пенополистирол, на ощупь довольно жесткий (гораздо прочнее обычного белого пенопласта из упаковок)

1) Ни под пенопласт, ни сам пенопласт грунтовать смысла нет никакого. 2) Пенопласт марки не ниже ПСБ-35 или ЭППС (экструзионный). (ИМХО для 20-30мм лучше использовать специальный материал типа "шуманет"). 3) Слой стяжки по пенопласту должен быть не менее 40-45мм (а лучше - больше) => "наливайка" не подойдет. Делать нормальную монолитную (без всяких промежуточных слоев) ЦПС-стяжку. 4) Сетка - только стальная. "Плавающую" стяжку армировать ОБЯЗАТЕЛЬНО. 5) в качестве уровня используются маяки, установленные по ширине правила, а не по периметру комнаты, тем более, что под паркетную доску имеет смысл пол получить ровный. 6) Наливайка пенопласт не "сорвет" т.к. просто к нему не приклеится (см. п. 1).

А ещё лучше, почитайте тему про стяжку http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55378 - там есть всё, чтобы сделать ПРАВИЛЬНО и долговечно. Не так уж это все сложно для повторения. А отсебятина в этом деле приведет к потере материалов и времени.

YUGR написал : Есть ли смысл покрыть пенопласт по расстеленной сетке сначала шпаклевкой - тем же ветонит 3000-5000, а затем уже заливать ваатери+

нет никакого смысла вообще так делать (см. п.3)

YUGR написал : изолировать (пенополиэтиленом) примыкание стяжки к стенам

да (только у Вас же там короб предполагается...)

YUGR написал : гипсокартоном с укладкой под него того же пенопласта 20-30 мм), потолки - изолоном и потом натяжные

Почитайте тему про "утепление изнутри". Так не стоит делать. Тем более, что от шума так не избавиться.

YUGR написал : что получится из следующей идеи

Выкинуть из головы, читать специальную литературу и делать правильно. "Конечно, можно всего этого и не делать. Если Вас не интересует... результат" (С)Жванецкий

DiVO написал : Сообщение от YUGR гипсокартоном с укладкой под него того же пенопласта 20-30 мм), потолки - изолоном и потом натяжные

Почитайте тему про "утепление изнутри". Так не стоит делать. Тем более, что от шума так не избавиться.

а если всё-таки придётся так делать, то не пенопластом, а минватой (толщиной не менее 50 мм) с пароизоляцией...

DiVO написал : 1) Ни под пенопласт, ни сам пенопласт грунтовать смысла нет никакого.

А вот, говорят, что надо застилать пенопласт полиэтиленом, чтобы цементное молочко из стяжки не впиталось в него и не нарушило его изоляционные свойства (и не ослабило стяжку) - разве не лучше загрунтовать? Конечно, грунтовка частично пропитает пенопласт, но если брать этот самый экструзионный (с замкнутыми порами), разве сцепление с ним будет не лучше при этом?

DiVO написал : 3) Слой стяжки по пенопласту должен быть не менее 40-45мм (а лучше - больше) => "наливайка" не подойдет.

Статьи про плавающие стяжки я прочитал в некотором количестве. Стяжка такой толщины не устраивает - слишком тяжелая. Не хотелось бы так нагружать перекрытие панельки. У нее даже наружная стена - снаружи плитка с сантиметром бетона, потом какая-то стружка (предполагается, что пенопласт) и только на внутренней стороне примерно 8 см бетона.

Я так понимаю, что стяжка из ЦПС отличается от "наливайки" только ценой? Вроде бы как некоторыми смесями можно заливать слоем толщиной до 50 мм, у них тот же цемент в качестве связующего, а прочность они имеют даже (намного?) большую, чем ЦПС? Неужели при усиленном армировании (скажем слой арматурной сетки и под и над ней слои стеклосетки) прочности 2 см стяжки не хватит?

Если слой 2 см наливайки на пенопласте не будет иметь достаточной прочности, тогда придется укладывать фанеру на лаги...

2YUGR Допустим это реализуемо. Вы считали сколько это в деньгах? С учетом того что всё потом переделывать

koris65 написал : то не пенопластом, а минватой (толщиной не менее 50 мм) с пароизоляцией...

и чем же лучше мин.вата, чем пенопласт? из рекламы - "пенопласт (пенополистирол) является одним из самых лучших теплоизоляторов - по действующим российским строительным нормам толщина стен, одинаково препятствующих теплопотерям в здании, должна быть примерно: у железобетона - 420 см, у кирпича - 210 см, у минеральной ваты - 18 см, у полистирольного пенопласта - 12 см, у экструзионного пенопласта - 10 см". Зато жесткий (экструзионнный) пенопласт под гипсокартоном будет иммитировать настоящую стенку, а не пустоту (в случае с ватой). И можно делать опорные ребра намного реже - или вообще их не ставить, что также улучшит тепло- и звукоизоляцию...

TURBOSOL написал : Вы считали сколько это в деньгах?

Разве 2 см наливайки это что-то выдающееся (по деньгам)? Я смотрел на форуме, многие делают такую стяжку. Ваатери Плюс расходуется в количестве 1,6 кг/м2 при толщине слоя 1 мм, комната 20 квадратов и толщина, скажем, 10+10 мм, тогда понадобится 640 кг - 21 мешок - порядка 10 тыс. руб Таскать, конечно, эти полтонны с хвостиком не подарок. Но после того, как я заплатил мастерам за балкон, я понял, что если делать (какие-то работы) самому, можно использовать любые (по цене) материалы - все равно будет дешевле.

YUGR написал : Предполагается пол выровнять (ветонит 3000-5000), загрунтовать (Ветонит Дисперсион)

Сколько мм см?

YUGR написал : потом уложить на пол пенопластовые плиты (толщиной 20-30 мм),

Имеется в виду ЭППС? А вы учли щели?

YUGR написал : Ваатери+ (предполагаемый слой 10-20 мм).

Это только на верхний слой 13000 руб А теперь посчитайте из пескобетона.

TURBOSOL написал : Это только на верхний слой 13000 руб А теперь посчитайте из пескобетона.

Так только верхний слой - 20 мм - и будет.
Чтобы повысить прочность стяжки, можно пенопласт приклеить к перекрытию - максимально прочно. Сам слой пенопласта имеет достаточную прочность, чтобы быть полом - из рекламы - "теплоизоляционные плиты ТЕРМОПЛЭКС толщиной всего - 25 мм заменяют по теплозащитным свойствам - пенопласт - 35-40 мм, минеральная вата - 40-50 мм", далее там же - "нет необходимости устанавливать лаги для устройства пола, так как плиты ТЕРМОПЛЭКС выдерживают большие нагрузки на сжатие до 30 тонн на м2 и сами могут служить основанием пола". Т.е. стяжка из наливайки поверх пенопласта служит только для распределения нагрузки и для выравнивания поверхности (что и является ее основной функцией?). Пескобетон считать не будем - стяжка из него (даже 5 см) получится слишком тяжелой. В качестве альтернативы можно считать 15-18 мм фанеру на лагах (или как в рекламе - "Прямо на бетонную плиту перекрытия Вы можете уложить плиты экструдированного пенополистирола ТЕРМОПЛЭКС, приклеивая их на холоднуюполимерно-битумную мастику Bitumast, по ним настилаете влагостойкую фанеру толщиной 15 мм, - фанера может быть закреплена к основанию пола саморезами или наклеена на плиты утепления").

TURBOSOL написал : Имеется в виду ЭППС? А вы учли щели?

Да, какой-то из видов экструзионного пенополистирола - подходящего для устройства полов. Щели придется проклеить тем же клеем, которым приклеивать пенопласт к перекрытию.

DiVO написал : 3) Слой стяжки по пенопласту должен быть не менее 40-45мм (а лучше - больше) => "наливайка" не подойдет. Делать нормальную монолитную (без всяких промежуточных слоев) ЦПС-стяжку.

вот, на другом форуме нашел подтверждение идеи тонкой стяжки по пенопласту - "листы фиксируются на спец клей (который в том числе используется при монтаже системы утепления фасадов на основе пенополистирола) в том случае, если планируется сделать в последствии эластичную стяжку небольшой толщины к примеру, 6 мм, не наворачивая слоеный пирог по 60-100 мм, ибо за квадратные метры жилья мы платим довольно приличные деньги, и приближать потолок к голове на мой взгляд, не всем может быть по душе, хотя наверно каждому свое. Собственно для этого и нужны высокотехнологичные продукты. Так вот, чтобы стяжка 6 мм по пенополистиролу не потрескалась, в ровнитель высокой прочности и добавляют эластификатор. При этом для перестраховки, и используется клей, чтобы исключить возможные движения пенополистирола при небольшой толщине стяжки. И расход этих материалов будет не так велик. В отличие от слоеного пирога, который еще и даст нагрузки на перекрытия, это тоже нужно учитывать. Естественно, можно сделать и слоеный пирог 60-80 мм, или так называемый плавающий пол, и тогда никакой клей и не нужен, поскольку пенополистирол собственно будет и так нормально лежать под весом стяжки 60-80 мм M150. Что касается наплавлений и прочего.. Давно на рынке присутствуют обмазочные гидроизоляционные смеси на основе модифицированного цемента (в том числе и эластичные), в церезите это CR65 и CR166, 3 мм данного покрытия выдерживает давление воды до 0,05 МПа. 2 мм - высокую влажность. Которые просты в работе и недороги. Эластичную гидроизоляционную массу CR166 можно наносить на критичные основания, в том числе и пенополистирол. Опять таки, бывает и плотный пенополистирол с довольно низким уровнем водопоглощения".

2YUGR По моему Вы просто не хотите слушать советов. Вам опытные люди говорят минимальный слой ЦПС стяжки 4см, пенопласт не является звукоизолятором. Если Вы все воплотите, как задумали разочарование неизбежно, выкинутые на помойку деньги и время. Если Вы хотите максимальной звукоизоляции то уложите первым слоем напр. Шуманет 100, накройте полиэтиленовой пленкой, дальше стяжка мин. 4см качественной смеси М300 со стальной сеткой в слое, если сможете её хорошо вывести в уровень то и наливайки не потребуется. Все тонкости есть в теме "все о стяжке".