Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

ser000 написал : Отключение личного котла в морозы грозит хозяину, большим ремонтом нижних соседей при разрыве личной системы отопления при замерзании. Так, что совсем не топить и холодить соседей выгодно только не проживая в квартире, со слитым теплоносителем.

Это вряд ли. С 4 сторон квартиру будут отапливать соседи. А главное, если не топить, то зачем теплоноситель в системе?

Не надо нам соседей с бомбами.Пусть строят отдельные дома на собственных земельных участках и там химичат с опасным для жизни оборудованием.Не дадим подвергать смертельной опасности жизнь соседей! Можно ограничиться установкой счетчиков тепла и терморегуляторами.А не хотите жить по закону-валите на собственные земельные участки в отдельностоящие дома.И точка.И нечего даже эти глупости обсуждать.

Равшан написал : Не надо нам соседей с бомбами.Пусть строят отдельные дома на собственных земельных участках и там химичат с опасным для жизни оборудованием.Не дадим подвергать смертельной опасности жизнь соседей!

Современная автоматика позволяет не только проверить параметры носителя, но и всё отключит, если нет воды, газа, электричества или перейдёт на резервный канал подогрева носителя. И может оказаться куда более безопасными чем вековые газовые плиты и колонки с ручным поджогом без контроля утечки газа, отключения при гаснущем пламени.

Равшан написал : Можно ограничиться установкой счетчиков тепла и терморегуляторами.

С одной стороны можно, а с другой препятствий на этот счёт не меньше (не знаю как у вас в Перми). Опять же ТУ, проект, работы по монтажу, ввод в эксплуатацию, обслуживание, поверка, ежесуточное снятие показаний в определённое время и запись в журнал и опять по кругу...

Равшан написал : А не хотите жить по закону-валите на собственные земельные участки в отдельностоящие дома.И точка.

Смотрим федеральный закон 261-ФЗ Об энергосбережении. И что мы видим? Правильно все собственники должны установить за свой счёт общедомовые/индивидуальные приборы учёта. Если собственник не желает ставить индивидуальный прибор учёта самостоятельно он обязан допустить УК для проведения такой установки, а так же оплатить работы по установке. Если потребитель продолжает не выполнять свои обязанности по обслуживанию и поверке приборов, потребитель обязан пустить представителя УК провести обслуживание/поверку таких приборов учёта, а так же оплатить работы выполненные УК. А так же, если потребитель отказывается оплачивать добровольно, то ещё и судебные издержки УК...

Читаем дальше постановление 354: "Потребитель не вправе ... отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом" Формально потребитель не имеет право ставить вентиль (так как может им отключать обогревающий элемент) на свою батарею ибо сколько дали тепла по нормам, столько будь добр потребить! И нечего регулировать - за тебя уже решили сколько тебе тепла надо и не важно, что на улице уже +20, а батареи продолжают топить.

По другим документам на однотрубную систему отопления ставить счётчик тепла вообще нельзя, без объяснения причин. На двухтрубную систему отопления с одним вводом в квартиру - теоретически можно, практически бывает по разному...

Так по какому закону правильнее???

Ну и по теме индивидуального подогрева: > Уральский Кулибин изобрёл собственную отопительную систему 27 декабря 2012 г. 19:25

Обычный кипятильник обогревает весь дом. Житель Верхнего Тагила поначалу радовался — экономия составила значительную сумму, а затем начались проблемы. Коммунальщики решили, что это нарушение.

Видео тут: http://www.newstube.ru/media/ural-skij-kulibin-izobryol-sobstvennuyu-otopitel-nuyu-sistemu

ser000 написал : Так по какому закону правильнее???

Не дадим взрывать многоквартирные дома!Нельзя подвергать жизнь людей опасности.

ser000 написал : препятствий на этот счёт не меньше (не знаю как у вас в Перми). Опять же ТУ, проект, работы по монтажу, ввод в эксплуатацию, обслуживание, поверка, ежесуточное снятие показаний в определённое время и запись в журнал и опять по кругу...

Требование проекта тут незаконно. Про ежесуточное снятие особенно порадовали.

Равшан, Вы бредите. Если уж быть настолько строгим, то и людей в многоквартирные дома впускать нельзя - могут принести взрывчатку и взорвать. Дело не газе, а в нашем разгильдяйском отношении к своей безопасности помноженном на комплекс гения - каждый неадекват, не умеющий держать в руках инструмент, считает себя квалифицированным сервисником. Сам лезет в газовое оборудование с непонятными последствиями. Тут не запрет на газовое оборудование нужно вводить, а идиотов отстреливать.

Равшан написал : Не дадим взрывать многоквартирные дома!Нельзя подвергать жизнь людей опасности.

Как говорили в одной научно-познавательной программа: "Если представить, что мы не знаем, что такое машина. И вдруг кто то скажет, что будет такой железный ящик, который будет перевозить людей со скоростью 60 км/ч и выше. То этого человека как минимум сочли сумасшедшим, а в худшие времена сожгли бы на костре..."

Сложно сказать, что более опасно, новая автоматическая система с датчиками утечки газа/носителя или наличие в домах газовых плит/колонок с полувековым истекшим сроком службы, которые вроде как ещё работают как надо, просто немного сифонят газом и надо чаще проветривать или котёл колонки немного течёт на горелку...

psnsergey написал : Требование проекта тут незаконно.

Опять же по каким законам? Вот цитата приказа о невозможности ставить Счетчик тепла на однотрубную систему: > Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627

КРИТЕРИИ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО, ОБЩЕГО (КВАРТИРНОГО), КОЛЛЕКТИВНОГО (ОБЩЕДОМОВОГО) ПРИБОРОВ УЧЕТА

3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.

psnsergey написал : Про ежесуточное снятие особенно порадовали.

Эта шутка из этого документа и тут же про необходимость проекта, а проект без ТУ не рисуют: > Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. Минтопэнерго РФ 12 сентября 1995 г. N Вк-4936)

6.2. При допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены:

• соответствие заводских номеров на приборы учета с указанными в их паспортах;
• соответствие диапазонов измерений устанавливаемых приборов учета со значениями измеряемых параметров;
• качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям паспорта и проектной документации;
• наличие пломб. 6.3. В случае выявления несоответствия требованиям настоящих Правил узел учета в эксплуатацию не допускается и в Акте приводится полный перечень выявленных недостатков с указанием пунктов Правил, положения которых нарушены.

9.3. Работы по обслуживанию узла учета, связанные с демонтажом, поверкой, монтажом и ремонтом оборудования должны выполняться персоналом специализированных организаций, имеющих лицензию Главгосэнергонадзора Российской Федерации на право выполнения таких работ.

9.5. Показания приборов узла учета потребителя ежесуточно, в одно и то же время фиксируются в журналах. Рекомендуемые формы этих документов даны в Приложениях 7 и 8. Время начала записей показаний приборов узла учета в журнале фиксируется Актом допуска узла учета в эксплуатацию. К журналу прилагаются записи показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя.

ser000 написал : Современная автоматика позволяет не только проверить параметры носителя, но и всё отключит, если нет воды, газа, электричества или перейдёт на резервный канал подогрева носителя. И может оказаться куда более безопасными чем вековые газовые плиты и колонки с ручным поджогом без контроля утечки газа, отключения при гаснущем пламени.

Вы говорите об идеальном случае. А иметь в виду надо реальность. Реально трудно найти хоть один многоквартирный дом, где хотя бы один жилец не напортачил с отоплением. Это всего лишь вода. А если то же будет с газом? Прав принудительно проверять внутриквартирные приборы у инспекций нет, так что кулибины развернутся по полной!

vovikz написал : Прав принудительно проверять внутриквартирные приборы у инспекций нет

Есть. В типовом договоре на поставку газа указано, что потребитель обязуется предоставлять поставщику по требованию внутреннее газовое оборудование для проверки. В случае отказа потребителя от предоставления доступа для проверки поставщик вправе в одностороннем порядке прекратить поставку газа. Так что эта норма уже есть и прописан порядок проверки.

vovikz написал : Реально трудно найти хоть один многоквартирный дом, где хотя бы один жилец не напортачил с отоплением.

А если поискать дом где не напортачила УК? После ремонта УК или её подрядчиков течёт ЦО, ГВС, ХВС, осыпается свежий ремонт, текут крыши/швы, рушатся перекрытия после кап.ремонта и т.п. Таких домов по крайней мере не меньше...

vovikz написал : А если то же будет с газом?

На сколько знаю, допуск для работ с газовым оборудованием ещё ни кто не отменял. Однако получают разрешение лишь самые настойчивые и таких как раз можно проконтролировать и указать на недостатки. Тех кто делает тихим сапом намного больше и вы о них даже не знаете и вот сними может быть неожиданная проблема для всего дома.

А если человек хочет сделать то же самое, что его сосед уже давно сделал (неофициально), но официально, то начинаются бюрократические свистопляски и бумагомарательство в лице чиновников/УК/теплоснобженцев...

vovikz написал : Прав принудительно проверять внутриквартирные приборы у инспекций нет, так что кулибины развернутся по полной!

Хотите сказать сейчас кулибиных нет? Да их просто не регистрируют официально, ведь нельзя так делать... А нет бумаги, что они есть, значит официально их не существует.

ser000 написал : А если поискать дом где не напортачила УК? После ремонта УК или её подрядчиков течёт ЦО, ГВС, ХВС, осыпается свежий ремонт, текут крыши/швы, рушатся перекрытия после кап.ремонта и т.п. Таких домов по крайней мере не меньше...

И что из этого следует? Какая связь с установкой газа? У меня плохой стык на стояке горячей воды, поэтому давайте я на балконе бочу с бензином буду хранить - так что ли?

Vladimir_Vas написал : Есть. В типовом договоре на поставку газа указано, что потребитель обязуется предоставлять поставщику по требованию внутреннее газовое оборудование для проверки. В случае отказа потребителя от предоставления доступа для проверки поставщик вправе в одностороннем порядке прекратить поставку газа. Так что эта норма уже есть и прописан порядок проверки.

Норма, это то что прописано в законе. Если закона нет, то по ЗоЗПП: > Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

То есть этот пункт договора не существует в действительности, хоть его и можно прочесть в договоре. :)