Разделение N и PE от PEN

2КОНЬ http://www.electrotut.ru/index.php?NUM=10&PRO_ID=1352&IDCAT=113

КОНЬ написал : Линия ВЛ прокладывалась тогда, когда СИПов не существовало.

Действующие нормы не запрещают проложенные когда-то не изолированные ВЛ так как не имеют обратной силы!

КОНЬ написал : И почему тогда неизолированный "нулевой" проводник не может быть "РЕН"?

Потому что НЕ изолированный "нулевой" проводник НЕ отвечает действующим требованиям обеспечения электробезопасности в системе TN! Пункты из действующих норм и мнение специалиста по этому поводу я привел!

КОНЬ написал : Можно ли развести пен проводник при помощи вот таких проходных клеммников?

Нет! Подключение питающего провода PEN и раводка проводов РЕ групп и сторонних токопроводящих частей, если используется худший вариант допускаемый действующими нормами, питание дома по системе TN-C, 3-х фазный 4-х провдный ввод, должно делатся на шине РЕ! Шина РЕ это заземленная проводом не менее 10 мм2 по меди, толстая медная полоса, допускается стальная полоса, рассположеная в щите к которой каждый провод подключается под отдельный болт!

КОНЬ написал : Так правильно?

Нет, так как по мимо того что Вы игнорируете что в действующих нормах НИ где НЕ упоминается что нейтральный провод двухпроводки может быть PEN, хотите сделать халтурное разделение нейтрального провода обозваного PEN!

Если Вам наплевать на собственную безопасность и безопасность близких, так как есть большое желание взять защитный провод с нейтрального провода двухпроводного питания, вопреки действующим нормам, по которому текут БОЛЬШИЕ токи ВСЕХ потребителей дома, в отличии от PEN трехфазной сети, по которому текут только НЕ большие токи перекоса фаз, то можете делать как хотите!

Еще раз повторю, в Вашем случае оптимально сделать питание дома по системе защитного заземления ТТ с как минимум двухступенчатой дифзащитой.

А щит где происходит разделение РЕN должен быть дома? И можно ли поставить у ввода в дом пластиковый щиток с такой шиной и там сделать разделение, а в дом уже вести три жилы кабеля?

Посититель написал :

А как же сейчас у меня все работает...у меня аллюминевый кабель типа (по внешнему типу) ВВГ (марку точно не знаю) 6кв. мм 4х жильный так вот фазная жила одна а на ноль посажено две...одна идет на счетчик другая на пластину с винтами приваренную к металлическому корпусу...ни УЗО, ни повторного заземления нет, но током не щипет, не бьет да и нет там потенциала я мерил...так что зачем мне схема ТТ....правда я согласен что от нулевого проводника ВЛ к существующему старому щитку идут две жилы.

Slavka.sav написал : А щит где происходит разделение РЕN должен быть дома? И можно ли поставить у ввода в дом пластиковый щиток с такой шиной и там сделать разделение, а в дом уже вести три жилы кабеля?

У Вас не изолированая ВЛ, двухпроводное питание дома, по действующим нормам Вам нужно оставить систему ТТ и сделать её двухступенчатой. У Вас через 2Р автомат одна линия вообще без ни какой дифзащиты!

В системе защитного заземления ТТ нет НИ каких PEN и НИ чего делить НЕ нужно! В системе защитного заземления ТТ местное ЗУ, шина РЕ, корпуса электроприборов класс защиты 1, сторонние токопроводящие части НИ каким образом НЕ имеют электрический контакт с нейтральным проводом ВЛ! За счет этого электробезопасность в доме и при использовании электроприборов на улице питаемых от дома практически не зависит от состояния ВЛ, так как опасный потенциал появившийся на нейтральном проводе при аварии ВЛ не попадает на местное ЗУ, шину РЕ, корпуса электроприборов класс защиты 1, сторонние токопроводящие части!

При питании дома по системе TN действующие нормы запрещают пользоваться электроприборами класс защиты 1, это те что с защитными контактами на вилках, на улице по системе TN!

ГОСТ Р 50571.3-94 413.1.3.9 написал : Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

• питание через разделяющий трансформатор;
• применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

КОНЬ написал : а на ноль посажено две...одна идет на счетчик другая на пластину с винтами приваренную к металлическому корпусу...ни УЗО

У Вас щит тупо подключен к нейтральному проводу двухпроводного питания дома по которому текут ВСЕ токи нагрузок дома. По действующим нормам нейтральный провод двухпроводного питания дома подключать к токопроводящим поверхностям запрещено!

КОНЬ написал : ни повторного заземления нет

По действующим нормам сопротивление повторного заземления на вводе не нормируется. Для дома обязательны и важны системы уравнивания, выравнивания потенциалов, которых у Вас нет.

КОНЬ написал : но током не щипет, не бьет

Это не означает что все правильно. Не дай бог будет авария, то так щипанет или ударит, в лучшем случае! Предполагаю что у Вас нет РЕ провов в проводке и изоляция электроприборов исправна, по этому и не щиплет и не бъет, дай бог чтоб ни когда не щипнуло и не ударило.

КОНЬ написал : да и нет там потенциала я мерил...

На нейтральном проводе потенциал относительно земли, грунта, есть однозначно! То Вы так мерили, что говорит об том что Вы плохо разбираетесь в электрике!

КОНЬ написал : так что зачем мне схема ТТ....

Чтоб в Вашей ситуации электробезопасность соответсвовала действующим нормам при питании дома от ВЛ не соответствующей действующим нормам!

Так кто ответить конкретно, надо уже заканчивать с вводом в дом, а тут полностью диаметрально противоположные мнения 1.Нужно ли вообще разделять РЕN на РЕ и N? 2.Можно ли обойтись 2р вводным автоматом и не рвать РЕ(при условии что PEN, будет делится на РЕ и N до этого вводного автомата при помощи клемника (рис приводился выше) 3.Что делать с проводником РЕ, после его зажима уже в клемнике щитка со счетчиком и автаматами, нужно ли разводить по разеткам и подключать к земляным контактам?

4. При отсутствии повторного заземления нужно ли все вышеописанные работы?
5. Нужно ли УЗО вводное 63А на 100mА после счетчика?

2КОНЬ Вам сразу дали очень правильный ответ

Дима 122 написал : (без повторного заземления возле столбов и дома) ? никакой

2Посититель Я прекрасно понимаю, что вы ни разу не занимались оформлением ТУ, сдачей объекта в эксплуатацию, не говоря уже о проекте, но всё же хочу спросить...
Неужели вы действительно думаете что, что вы самостоятельно решаете какую выбрать схему подключения к эл. сети?

Итак, не будем использовать страшные слова, вроде "технические условия", "граница балансовой принадлежности", "требования к устройству заземления и защитных мероприятий электробезопасности в точке подключения" (кстати, обязательный пункт в ТУ)... Любое подключение оформляется документально - есть бумажка. Просто так, взять, и кинуть 1 повод на фазу и 2 провода на "ноль" - нельзя, это должно быть написано в бумажке.
Бумажку можно получать самому, а можно, за деньги. Скажем, доверить получение бумажки специальному человеку, который не только бумажку получит, но и прокладку кабеля в центре города, без разрешения на земляные работы (в центре города) сможет организовать (всё законно, только надо знать, как правильно законами пользоваться). Так вот, в бумажку очень сложно вписать "не стандартное решение". Это практически невозможно. Потому, что не стандартное решение привлекает внимание, а лишнее внимание никому не нужно.
Стандартное решение подключения дома от ВЛ (ВЛИ) - СИП 2х16. Вписать в бумажку существующий в теории СИП 3х16, или СИП 4х16, для однофазного подключения - практически невозможно. Никто просто не поставит подпись под такой бумажкой, даже за деньги. Зачем? Зачем ставить подпись под сомнительным и не стандартным подключением, если за те же деньги, можно поставить подпись под стандартной бумажной.

Ну а если в ТУ написано СИП 2х16, а вы решите самовольно подключить клиенту 3-й провод, то тут уже как повезёт.
В лучшем случае, скажем идеальном, при обнаружении самовольного подключения, клиента вежливо попросят отключиться, или просто отключат один из проводов, а с него сдерут деньги за работу. В худшем случае, более реальная ситуация, впаяют клиенту штраф, и спишут на него всю украденную эл. энергию со времени прошлой проверки. Попытаться доказать, что это защитный ноль и.т.д, можно, но маловероятно, т.к. есть факт самовольного подключения. Клиент вас обязательно вспомнит, и ваше мнение, и рисунок в сообщении 19....

З.Ы. Вы когда рассчитываться будете? Я трачу время, делюсь ценным опытом, в очередной раз разжёвываю вам ваши ошибки, чтоб вы не упали лицом в грязь, давая очередную платную консультацию... Сколько людей тему посмотрело (посмотрит) ну 1000, ну 2000. Так вот, только 2000 людей будут знать что вы, давая платные консультации по подключению, не представляете, как вообще происходит процесс подключения, какие при этом могут возникнуть сложности, и вообще ни разу этого не делали.
Зато теперь, остальным клиентам, вы смело можете рассказывать про "технические условия", "граница балансовой принадлежности", "требования к устройству заземления и защитных мероприятий электробезопасности в точке подключения".... Долг платежом красен.

Smily написал : Стандартное решение подключения дома от ВЛ (ВЛИ) - СИП 2х16.

От 3-х фазной ВЛИ это консервативное, НЕ обеспечивающие электробезопасность в TN, согласно действующим нормам, подключение! К сожалению это реальность. Не говоря об том что изолированных ВЛ с надлежащими повторными заземлениями пока подавляющее меньшинство.

Smily написал : Ну а если в ТУ написано СИП 2х16, а вы решите самовольно подключить клиенту 3-й провод, то тут уже как повезёт.

Если в ТУ 2-х проводное ответвление то делается система защитного заземления ТТ с как минимум двухступенчатой дифзащитой, это не говоря об том что в подавляющем большинстве случаев этот 2-х проводный СИП подключается к неизолированной иногда 2-х проводной ВЛ!

Посититель написал : Если в ТУ 2-х проводное ответвление то будет делатся система защитного заземления ТТ

На чем основано это нелепое предположение? Вы хотя бы раз видели в ТУ систему ТТ? Вы хоть раз согласовывали официально систему ТТ?

Kamikaze написал : Вы хотя бы раз видели в ТУ систему ТТ?

Видел отсутствие вообще какой либо системы. И в Украине, в действующих нормах, про которые знают не все люди выдающие ТУ и копирайтеры проектировщики не учитывающие от какой сети будет питание, ТТ в некоторых случаях рекомендуется не зависимо от изолированности ВЛ.

Российские нормы допускают ТТ, если условия электробезопасности в системе TN не могут быть выполнены! Автору темы были приведенны пункты действующих норм для обеспечения электробезопасности в системе TN, которые у него не соблюдены. Тут ему самому решать придерживаться консервативных решений не отвечающих действующим нормам не раздражающих тех кто утверждает подключение или думать об своей безопасности и безопасности близких.

Вообще автор темы далек от электрики по этому ему могу посоветовать только ставить УЗО и ни чего больше не делать, чтоб не стало хуже чем есть!