Аватар пользователя
andrus30

Местный

Регистрация: 02.01.2011

Новомосковск

Сообщений: 1978

10.09.2015 в 17:43:13

Sharapov317 написал : Peter1234, на данный момент самые надежные тиристорные и симисторные стабилизаторы.

Это из того, что Вам известно? Если не секрет, а какие из инверторных стабилизаторов участвовали в Вашем статистическом исследовании? . Вт-ы или ВА-ы, как мне представляется, в большей степени есть "игра слов", ибо мощность (Вт) равна произведению напряжения (В) и силы тока (А), т.е. тоже самое только с другого бока. Суть от этого не меняется. Другое дело, что у некоторых приборов нет реактивной мощности (так сказать нет форсажа), например, всякие нагреватели, а другие - кроме активной (так сказать крейсерской) мощности обладают ещё реактивной мощностью, например, всякие двигатели. Главное самое - самый пик, т.е. полная потребляемая мощность - сумма активной и реактивной мощностей.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

11.09.2015 в 08:13:36

andrus30 написал : Вт-ы или ВА-ы, как мне представляется, в большей степени есть "игра слов", ибо мощность (Вт) равна произведению напряжения (В) и силы тока (А), т.е. тоже самое только с другого бока. Суть от этого не меняется. Другое дело, что у некоторых приборов нет реактивной мощности (так сказать нет форсажа), например, всякие нагреватели, а другие - кроме активной (так сказать крейсерской) мощности обладают ещё реактивной мощностью, например, всякие двигатели. Главное самое - самый пик, т.е. полная потребляемая мощность - сумма активной и реактивной мощностей.

Полная ересь. Путать пусковые режимы (форсаж) с реактивной мощностью - бред. Да и мощность не равна произведению тока на напряжение при переменном токе. В общем - банальный неуч.

0
Аватар пользователя
andrus30

Местный

Регистрация: 02.01.2011

Новомосковск

Сообщений: 1978

11.09.2015 в 08:57:24

Vladimir_Vas написал : Полная ересь. Путать пусковые режимы (форсаж) с реактивной мощностью - бред. Да и мощность не равна произведению тока на напряжение при переменном токе. В общем - банальный неуч.

Обратите внимание, как высеристы возражают, ничем конкретным не аргументируя... . Говоря о форсаже, я употребил это в самом примитивном утрированном выражении, чтобы самый не посвященный понял, что это некое отличие реактивной мощности от активной мощности... . Может быть, приведете формулу мощности через силу тока и напряжение при переменном токе? А чему равна мощность электродвигателя работающего на постоянном токе (через диодный мост)? Например, у меня такой стоит на точиле и работает с 1991 года...

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

11.09.2015 в 09:03:29

andrus30 написал : Может быть, приведете формулу мощности через силу тока и напряжение при переменном токе?

Уже и в Гугле забанили? Круто.

0
Аватар пользователя
andrus30

Местный

Регистрация: 02.01.2011

Новомосковск

Сообщений: 1978

11.09.2015 в 09:29:15

Vladimir_Vas написал :

andrus30 написал : Может быть, приведете формулу мощности через силу тока и напряжение при переменном токе?

Уже и в Гугле забанили? Круто.

Что, Вашу формулу-аргументацию даже в гугле забанили? Интересно как такое технически возможно?! Действительно, круто!

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

12.09.2015 в 14:00:11

andrus30 написал : Может быть, приведете формулу мощности через силу тока и напряжение при переменном токе?

Активная мощность P=U х I х Cos фи (симовл не отображается...) Реактивная мощность P=U х I х Sin фи

andrus30 написал : А чему равна мощность электродвигателя работающего на постоянном токе

P=U х I

0
Аватар пользователя
andrus30

Местный

Регистрация: 02.01.2011

Новомосковск

Сообщений: 1978

12.09.2015 в 15:05:27

Alex___dr написал :

andrus30 написал : Может быть, приведете формулу мощности через силу тока и напряжение при переменном токе?

Активная мощность P=U х I х Cos фи (симовл не отображается...) Реактивная мощность P=U х I х Sin фи

andrus30 написал : А чему равна мощность электродвигателя работающего на постоянном токе

P=U х I

Собственно, как я и говорил... слева от знака равно единицы в Вт-ах, а справа - произведение в единицах В-ты на А-ры (так как косинусы и синусы единиц измерения не имеют)... Мощность назови хоть "левыми" единицами, хоть назови "правыми" единицами, суть от этого не меняется (конечно же, если с логикой и математикой в порядке)... А вот то, что у некоторых электроприборов имеется дополнительное потребление электрического тока (дополнительная потребляемая мощность) это хоть и самое главное, но уже совсем другое...

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

12.09.2015 в 15:12:27

andrus30 написал : Собственно, как я и говорил... слева от знака равно единицы в Вт-ах, а справа - произведение в единицах В-ты и А-ры (так как косинусы и синусы единиц измерения не имеют)...

http://electricalschool.info/main/osnovy/1448-chto-takoe-kojefficient-moshhnosti.html "Пример. Определить потери мощности в линии с сопротивлением rл = 1 ом, если по ней передается мощность Р=10 кВт на напряжение 400 В один раз при cos?1 = 0,5, а второй раз при cos?2=0,9.

Решение. Ток в первом случае I1 = P/(Ucos?1) = 10/(0,4•0,5) = 50 А.

Потери мощности ?P1 = I12rл = 502•1 = 2500 Вт = 2,5 кВт.

Во втором случае ток I1 = P/(Ucos?2) = 10/(0,4•0,9) = 28 А

Потери мощности ?P2 = I22rл = 282•1 = 784 Вт = 0,784 кВт, т.е. во втором случае потери мощности в 2,5/0,784 = 3,2 раза меньше только потому, что выше значение cos?."

0
Аватар пользователя
andrus30

Местный

Регистрация: 02.01.2011

Новомосковск

Сообщений: 1978

12.09.2015 в 15:30:10

Alex___dr написал :

andrus30 написал : Собственно, как я и говорил... слева от знака равно единицы в Вт-ах, а справа - произведение в единицах В-ты и А-ры (так как косинусы и синусы единиц измерения не имеют)...

http://electricalschool.info/main/osnovy/1448-chto-takoe-kojefficient-moshhnosti.html "Пример. Определить потери мощности в линии с сопротивлением rл = 1 ом, если по ней передается мощность Р=10 кВт на напряжение 400 В один раз при cos?1 = 0,5, а второй раз при cos?2=0,9.

Решение. Ток в первом случае I1 = P/(Ucos?1) = 10/(0,4•0,5) = 50 А.

Потери мощности ?P1 = I12rл = 502•1 = 2500 Вт = 2,5 кВт.

Во втором случае ток I1 = P/(Ucos?2) = 10/(0,4•0,9) = 28 А

Потери мощности ?P2 = I22rл = 282•1 = 784 Вт = 0,784 кВт, т.е. во втором случае потери мощности в 2,5/0,784 = 3,2 раза меньше только потому, что выше значение cos?."

Если бы Вы не вырывали из контекста ключевое, то Вы бы смогли понять, что к единицам измерения потребляемой мощности электроприборов Ваши два примера не относятся... Читайте ещё раз, но уже внимательнее и аналитичнее...

andrus30 написал : Собственно, как я и говорил... слева от знака равно единицы в Вт-ах, а справа - произведение в единицах В-ты на А-ры (так как косинусы и синусы единиц измерения не имеют)... Мощность назови хоть "левыми" единицами, хоть назови "правыми" единицами, суть от этого не меняется (конечно же, если с логикой и математикой в порядке)... А вот то, что у некоторых электроприборов имеется дополнительное потребление электрического тока (дополнительная потребляемая мощность) это хоть и самое главное, но уже совсем другое...

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.09.2015 в 13:20:34

andrus30 написал : Читайте ещё раз, но уже внимательнее и аналитичнее...

Полноте врать то! Это ж Интернет - тут все ходы записаны и ложь вылезает в пол-касания. Вот Ваши слова из поста №2836 этой темы: "Вт-ы или ВА-ы, как мне представляется, в большей степени есть "игра слов", ибо мощность (Вт) равна произведению напряжения (В) и силы тока (А), т.е. тоже самое только с другого бока. Суть от этого не меняется."

Ничего тут не вырвано из контекста. Просто Вы забыли про косинус фи, всего лишь. А он радикально меняет суть, что Вам на примерах и показали. Но, видимо, Вы реагируете по известной русской пословице: "Хоть в глаза ..ы, все божья роса!" :net:

0
Аватар пользователя
NoNe

Местный

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

15.09.2015 в 20:22:20

Vladimir_Vas, не кормите тролля. Если для него стаб с двойным преобразованием напряжения и неизвестно каким фильтром и непонятной сранью на выходе лучше трансформаторного, не вносящего изменений в синус, то это уже не лечится. И если человек не понимает разницу между активной, реактивной нагрузкой, это тоже совсем нехорошо.

0
Аватар пользователя
Dirhand

Местный

Регистрация: 06.04.2013

Москва

Сообщений: 77

15.09.2015 в 22:45:33

NoNe написал : для него стаб с двойным преобразованием напряжения и неизвестно каким фильтром и непонятной сранью на выходе лучше трансформаторного, не вносящего изменений в синус,

Вот именно неизвестно...Сами то поняли что написали? Не держал в руках - не делай выводы! Если асинхронники от него работают и не теряют мощи - имеет право на жизнь. А что касается косинуса - то после запуска любого нормального аппарата он близок к единице. Даже обсуждать не стоит. Просто смешно смотреть на эти споры...

0
Аватар пользователя
NoNe

Местный

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

15.09.2015 в 23:58:40

Dirhand, о схемотехнике и качестве комплектующих можно судить по цене. Цена небольшая, соответственно, качество будет так себе. Это импульсная схемотехника.

0
Аватар пользователя
NoNe

Местный

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

16.09.2015 в 00:01:20

Dirhand написал : А что касается косинуса - то после запуска любого нормального аппарата он близок к единице.

ой ли? асинхронник, сварочный трансформатор, БП с обычными (низкочастотными) трансами, влетающими в насыщение... продолжать? Наверное, на производстве работают полные идиоты, которые расчитывают и устанавливают компенсаторы реактивности, да?

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

16.09.2015 в 08:24:40

Dirhand написал : . А что касается косинуса - то после запуска любого нормального аппарата он близок к единице.

NoNe написал : Наверное, на производстве работают полные идиоты, которые расчитывают и устанавливают компенсаторы реактивности, да?

Вы хоть временами читайте самого себя. Ведь если косинус после запуска близок к единице, то нахрена компенсаторы то? В каком случае Вы наврали, сами понимаете?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу